La BIBLE nie la divinité du christ

[Le publicain]

Bonjour Iliasin.

Vous avez écris : hébreux 1 : 9 mais nous voyons Jésus, qui a été fait un peu moindre que les anges. s'il est en desosus des anges il ne peut être dieu

Voici la vraie traduction : « Vous l’avez abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges ; vous l’avez couronné de gloire et d’honneur, vous avez mis toutes choses sous ses pieds » (Hb. 2 :9)

Voici maintenant l’explication : « Bien qu’il fût de condition divine, il ne s’est pas prévalu de son égalité avec Dieu. Au contraire, il s’est lui-même dépouillé prenant la condition d’un serviteur et s’identifiant aux hommes. En tout semblable à eux dans son comportement et reconnu comme l’un d’eux, il s’est abaissé, obéissant jusqu’à mourir, et mourir sur une croix. C’est pourquoi Dieu l’a élevé souverainement et lui a donné le nom qui surpasse tout autre nom, afin qu’au nom de Jésus, dans la totalité de l’univers, tout genou fléchisse et toute langue proclame : « Jésus Christ est Seigneur pour la gloire de Dieu le Père. » (Phi 2:2-11)

[eowyn]

hébreux 1

9 mais nous voyons Jésus, qui a été fait un peu moindre que les anges

s'il est en desosus des anges il ne peut être dieu

Hébreux 2
9 Mais celui qui " a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, " Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il goûtât la mort pour tous.
10 En effet, il était bien digne de celui pour qui et par qui sont toutes choses, qu'ayant à conduire à la gloire un grand nombre de fils, il élevât par les souffrances au plus haut degré de perfection le chef qui les a guidés vers le salut.

Et juste avant

7 Vous l'avez abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges; vous l'avez couronné de gloire et d'honneur, [vous l'avez établi sur les ouvrages de vos mains],
8 vous avez mis toutes choses sous ses pieds. " En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n'a rien laissé en dehors de son empire. Or à présent nous ne voyons pas encore que toutes choses lui soient soumises.

Philippiens 2
Jésus est mort donc Il a été abaissé peu de temps. Mais Dieu le Père, met toute chose sous ses pieds.
9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et dans les enfers,
11 et que toute langue confesse, à la gloire de Dieu le Père, que Jésus-Christ est Seigneur.

[iliasin]

eh bien certes il a été fait moindre que les anges et donc il ne serait être dieu, Dieu n'est pas inférieur aux anges lol

[eowyn]

eh bien certes il a été fait moindre que les anges et donc il ne serait être dieu, Dieu n'est pas inférieur aux anges lol

Hébreux 2
9 Mais celui qui " a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, " Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il goûtât la mort pour tous.
10 En effet, il était bien digne de celui pour qui et par qui sont toutes choses, qu'ayant à conduire à la gloire un grand nombre de fils, il élevât par les souffrances au plus haut degré de perfection le chef qui les a guidés vers le salut.

Et juste avant

7 Vous l'avez abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges; vous l'avez couronné de gloire et d'honneur, [vous l'avez établi sur les ouvrages de vos mains],
8 vous avez mis toutes choses sous ses pieds. " En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n'a rien laissé en dehors de son empire. Or à présent nous ne voyons pas encore que toutes choses lui soient soumises.

Philippiens 2
Jésus est mort donc Il a été abaissé peu de temps. Mais Dieu le Père, met toute chose sous ses pieds.
9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et dans les enfers,
11 et que toute langue confesse, à la gloire de Dieu le Père, que Jésus-Christ est Seigneur.

[Tite]

1/ le problème c'est que ce verset " que tous les anges l'adorent" ne se trouvent dans aucun livre de la bible, 2/ c'et paul qui l'a inventer 3/ ou bien il s'est trompé avec adam

dans l'islam tite, les anges se sont prosterné devant adam.

tite 4/ jésus est en dessous des anges d'après paul

hébreux 1

9 mais nous voyons Jésus, qui a été fait un peu moindre que les anges

5/ s'il est en desosus des anges il ne peut être dieu

1/ Ce verset se trouve dans le Psaume 97 (96). 7
Tu n'as peut-être pas lu mes dernières réponses...

2/ Et la lettre aux Hébreux n'est pas de Paul,
car Paul signait toutes ses lettres et commençait toujours par des salutations en son nom.
Et tu ne trouveras aucune "invention" ni dans la lettre aux Hébreux qui, d'après moi, est d'Apollos -voir Actes 18. 24-28 -
ni dans aucun autre écrit.
Tout le Nouveau Testament est confirmé par l'Ancien.

3/ Les anges ne se prosternent nulle part devant Adam dans la Bible, Illiasin,
c'est contraire à la Parole de DIEU qui, Seul, reçoit l'adoration.
Et ça serait quand même un comble que les anges de DIEU, qui sont les serviteurs de Sa Parole, se prosternent devant celui qui a désobéit à Sa Parole !!! Voir Genèse 2. 17

4/ Le Fils de DIEU, en devenant homme (Jésus), s'est abaissé au rang des hommes, donc en dessous des anges. Voir Hébreux 2. 7 qui est la citation du Psaume 8. 6

5/ Mais Il est toujours DIEU même si sa divinité est caché par son humanité.
Voilà pourquoi il est écrit dans le Psaume 97. 7 :
"...que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui !"

Que Jésus (DIEU-SAUVE) te bénisse Illiasin !

tite

[Tite]

tu oublies jésus qui dit que Dieu est plus grand que lui

Illiasin, Jésus ne dit pas "Dieu" est plus grand que moi."
Jésus dit : "le Père" est plus grand que moi."

Peu avant, Jésus dit :
"Moi et le Père nous sommes un"
Jean 10. 30

La gloire du Fils qui est égal au Père est voilée pour un temps
à cause de sa mission et l'humilité (l'abaissement) qu'elle comporte.

"Lui, de condition divine...
se dépouilla lui-même en prenant la condition de serviteur...
Il s'est abaissé lui-même..."
Philippiens 2. 6-8

[BJLP]

Cordialement.[/quote]
si il est subordonné il n'est pas égal.un subordonné est toujours inferieur .[/quote]

Par pour Dieu.

Mire et relire le passage des évangile qui parle des 40 jours dans le désert.

Les anges vinrent lui aporter a manger et se proternérent devant lui.
On se prosterne que devant Dieu.

Et surtout pas de réponse du fait que ce n'est pas le mots à mots

[mario]

si il est subordonné il n'est pas égal.un subordonné est toujours inferieur .

Ils sont égaux de par leur nature.

Est-ce qu'un enfant est moins humain que son père ?????? Un enfant serait-il un sous-humain ?????

tu m'explique toujours pas pourquoi SEGOND a changé le mot adoré par se prosterné

Je t'ai expliqué que le mot "adorer" et le mot "se prosterneré" était le même mot en langue grecque... Que veux-tu de plus ??? Il faut demander à MM. SEGOND et Cie ! lol !!!


Cordialement.

[Bernard]

Mais pourquoi penser que JESUS est subordonné à son PERE ?

JESUS en étant dans notre monde, veux faire de Lui un exemple de vie à avoir en tant que chrétien.

Il faut, je pense différencier JESUS dans les cieux et JESUS avec sa sainte mission dans notre monde.

Dans Hébreux 1-6, DIEU le PERE précise bien, que tout les anges l'adore !

Qui est adoré mis à par DIEU ?

[Bernard]

Qui est JESUS dans la Bible ?


Un homme?


1. Comment Jésus est-il appelé en 1+Tim+2:51 Timothée 2:5)?

2. Comment Jésus a-t-il été vu ici-bas? (Philippiens+2:7-8)

3. Comment peut-on appeler un tel abaissement? (Philippiens+2:7-8 )

4. Est-ce que Jésus, en tant qu'homme, était l'égal des anges? (Hébreux+2:7)

5. Est-ce que Jésus, en tant qu'homme, était plus grand que son père? (Jean+14:28)

6. Comment Jésus, en tant qu'homme, appelait-il Dieu? (Jean+20:17)

7. Qui est cet "homme" par qui Dieu jugera la terre? (Actes+17:31)

Un ange ?

8. Dieu - qui n'est pas un ange - peut-il se manifester à l'homme sous une forme angélique (Juges 6:11-14; Genèse 48:15-16; Exode 3:2-6) ou humaine? (Genèse 18:1-5,9-14,32;)

9. Qui est le personnage dont nous parle Daniel 10:5-6 différent de l'archange Michel? (Daniel+10:12-21)

10. Y a-t-il un passage biblique ou manifestement Micaël (Michel) et Jésus sont une seule et même personne? Si oui, lequel?

11. Est-ce que, selon Hébreux 1:5, c'est à un ange que Dieu a dit: "Tu es mon fils"?

12. Est-ce que Dieu permettrait à un ange de s'asseoir à sa droite dans la gloire? (Hébreux 1:13)

13. Est-ce que Dieu a assujetti le monde à venir à un ou plusieurs anges? (Hébreux 2:5). A qui a-t-il été assujetti?

14. Par qui ont été créés tous les anges? (Colossiens 1:16)

15. Est-ce que les anges acceptent les hommages des hommes? (c'est-à-dire l'adoration: c'est le même mot grec) (Apocalypse+22:8-9)

16. Est-ce que Jésus accepte l'hommage (l'adoration) des hommes (Matthieu 14:33 ; Matthieu 28:9; Luc 24:52)

Dieu ?

17. Dieu est sans contredit "le Premier et le Dernier" (Esaïe 44:6). Qui, en Apocalypse 1:17-18 revendique ce titre divin?

18. Dieu est "l'Alpha et l'Oméga", "le commencement et la fin" (Apocalypse 1:8; Apocalypse 21:6). Qui déclare posséder ces mêmes titres en Apocalypse 22:13-20 ?

19. Yahweh est le créateur selon le Psaume 102:25,26 (Esaïe 44:24 ). Mais qui est le créateur selon Hébreux+1:8-10Hébreux 1:10? (voir verset 8 )

20. Yahweh est l'Ancien des jours de Daniel 7:9-10 Qui est ce "fils de l'homme" d'Apocalypse 1:13-16 qui porte les mêmes caractères que l'Ancien des jours?

21. En Esaïe 10:21, Yahweh est appelé "Dieu fort" (ou puissant); qui est appelé le "Dieu fort" dans le chapitre précédent? (Esaïe+9:69:6)

22. Puisqu'aucun "autre Dieu" n'a pu être (ni ne pourra être) formé à côté de Yahweh ( Esaïe 43:10) comment se fait-il que: "la Parole (Jésus) était auprès de Dieu, et que la Parole était Dieu"? ( Jean 1:1-2)

23. Yahweh avait envoyé des prophètes à son peuple (Jérémie 35:15), mais qui les envoie d'après Matthieu 23:34?

24. Jean-Baptiste devait préparer le chemin devant Yahweh (Malachie 3:1 et Luc 1:76); devant qui, en réalité, a-t-il préparé le chemin (Jean 3:28; Marc 1:1-3, 9) ?

25. Dans le chapitre 6 de son livre Esaïe voit la gloire de Yahweh (Esaïe 6:5) mais selon Jean 12:36-42 Jean 12:41, de qui vit-il réellement la gloire?

26. Yahweh est le seul sauveur (Esaïe 43:11). Qui est le Sauveur dont nous parle Jean 4:42 et 2 Timothée 1:10?

27. C'est Yahweh qui, seul, scrute les coeurs et les reins (Jérémie 17:10). Qui a aussi le même pouvoir? (Apocalypse 2:23)

28. En Zacharie 11:12-13, Yahweh dit qu'il a été estimé trente pièces d'argent par son peuple (le prix d'un esclave: Exode 21:32).

Qui, en Matthieu 26:15 et Matthieu 27:3-10 est évalué trente pièces d'argent selon la prophétie de Zacharie?

29. Y a-t-il une unique chose que Dieu possède et qui n'appartient pas à Jésus? (Jean 16:15 et Jean+17:10)

30. Y a-t-il une unique chose que Dieu puisse faire et que Jésus ne soit pas capable d'effectuer? (Jean 5:19)

31. Y a-t-il une unique chose qui soit venue à l'existence sans Jésus-Christ? (Jean 1:3)

32. C'est Dieu lui-même qui viendra exercer les jugements sur la terre (Esaïe 35:4). Apocalypse 19:11-16 nous présente celui qui vient les exécuter. Qui est-ce? (comparer Jude 14-15)

33. Les hommes devront tous rendre compte à Dieu après leur mort (Hébreux 9:27 et Romains 14:12), mais qui, seul, exercera le jugement? (Jean 5:22)

34. YAHWEH est le "Roi de ceux qui règnent et le Seigneur de ceux qui dominent" (Timothée 6:15) mais qui est réellement le "Roi des rois et le Seigneur des seigneurs"? (Apocalypse 19:16)

35. Pourquoi Dieu ordonne-t-il aux anges de rendre hommage (= adorer) au Seigneur Jésus (Hébreux 1:6) puisqu'il ne faut rendre hommage (= adorer) qu'à Dieu seul? (Apocalypse 19:10)

36. Puisque Dieu ne peut donner sa gloire à un autre qu'à lui même (Esaïe 42:8 et Esaïe+48:11) pourquoi le Père veut-il qu'on honore le Fils comme on l'honore lui-même? (Jean 5:23)

37. C'est Dieu seul qui est digne de recevoir "la gloire, l'honneur et la puissance" (Apocalypse 4:11) mais qui encore est digne de les recevoir? (Apocalypse 5:12)

38. Pourquoi les Juifs cherchaient-ils à faire mourir Jésus? (Jean 5:18 )

39. Comment le Seigneur Jésus est-il appelé par l'apôtre Thomas en Jean 20:28 ?

[iliasin]

Illiasin, Jésus ne dit pas "Dieu" est plus grand que moi."
Jésus dit : "le Père" est plus grand que moi."



tite, le Père n'est pas dieu alors, lol

[Bernard]

iliasin, que pense des références Biblique ci-dessus et par exemple celle-là :

35. Pourquoi Dieu ordonne-t-il aux anges de rendre hommage (= adorer) au Seigneur Jésus (Hébreux 1:6) puisqu'il ne faut rendre hommage (= adorer) qu'à Dieu seul? (Apocalypse 19:10)

[eowyn]

Illiasin, Jésus ne dit pas "Dieu" est plus grand que moi."
Jésus dit : "le Père" est plus grand que moi."

Peu avant, Jésus dit :
"Moi et le Père nous sommes un"
Jean 10. 30

La gloire du Fils qui est égal au Père est voilée pour un temps
à cause de sa mission et l'humilité (l'abaissement) qu'elle comporte.

"Lui, de condition divine...
se dépouilla lui-même en prenant la condition de serviteur...
Il s'est abaissé lui-même..."
Philippiens 2. 6-8

Oui Tite, c'est cela.
Jésus est aussi notre guide, notre exemple. Si Dieu le Fils en tant qu'homme l'a fait, nous pouvons aussi le faire.
Dans cet extrait, Jésus reconnait sans ambiguité être le Seigneur et Maitre qui se fait pourtant serviteur.

Jean 13
Jésus se leva de table, posa son manteau, et ayant pris un linge, il s'en ceignit.
5 Puis il versa de l'eau dans le bassin et se mit à laver les pieds de ses disciples, et à les essuyer avec le linge dont il était ceint.
6 Il vint donc à Simon-Pierre; et Pierre lui dit: "Quoi, vous Seigneur, vous me lavez les pieds!"
7 Jésus lui répondit: "Ce que je fais, tu ne le sais pas maintenant, mais tu le comprendras bientôt."
8 Pierre lui dit: "Non, jamais vous ne me laverez les pieds." Jésus lui répondit: "Si je ne te lave, tu n'auras point de part avec moi."
9 Simon-Pierre lui dit: "Seigneur, non seulement les pieds, mais encore les mains et la tête!"
10 Jésus lui dit: "Celui qui a pris un bain n'a besoin que de laver ses pieds; il est pur tout entier. Et vous aussi, vous êtes purs, mais non pas tous."
11 Car il savait quel était celui qui allait le livrer; c'est pourquoi il dit: "Vous n'êtes pas tous purs."
12 Après qu'il leur eut lavé les pieds, et repris son manteau, il se remit à table et leur dit: "Comprenez-vous ce que je vous ai fait?
13 Vous m'appelez le Maître et le Seigneur: et vous dites bien, car je le suis.
14 Si donc moi, le Seigneur et le Maître, je vous ai lavé les pieds, vous devez aussi vous laver les pieds les uns aux autres.

[medico]

Non mon patron n'est pas supérieur à moi ni je suis inférieur à lui en nature, je suis tout autant homme que lui, il est mon supérieur "hiérarchique" dans ma boite, sinon il n'est pas un surhomme par rapport à moi, il est autant homme que moi, tout comme Jésus est autant Dieu que le Père.

justement DIEU et un DIEU d'ordre et il respect la hiérachie .
il y a DIEU ensuite JESUS qui lui est subordonné.
DAILLEUR DIEU est tonjours nommé en premier dans les épitres de PAUL c'est pas pour rien.

[medico]

Illiasin, Jésus ne dit pas "Dieu" est plus grand que moi."
Jésus dit : "le Père" est plus grand que moi."



tite, le Père n'est pas dieu alors, lol

n'importe quoi le père et DIEU c'est du kif kif c'est le même personnage .