Marie = déesse ?

medico · Message par **medico** » 01 août08, 20:36

Désolé CONSTANTIN était le souverain pontif de la relion paîenne et les rois d'israel ne pouvaient pas cumulé le spirituel du temporel.
royauté et prétrise étaient séparées.
MAIS LE SUJET EST SUR MARIE

ezra · Message par **ezra** » 01 août08, 21:04

ce sont 2 bonnes remarques, Medico

la séparation des pouvoirs est en effet importante dans la société hébraïque telle que décrite par la Bible

c'est vrai aussi que ça dévie un peu du sujet initial, peut-être ça vaudrait la peine de faire un sujet sur l'arianisme...

en tout cas, très content de retrouver ce forum...

mario · Message par **mario** » 01 août08, 21:19

medico a écrit : MAIS LE SUJET EST SUR MARIE

Je propose que l'on rebondisse sur le post de BLAISE, en page 13 :

blaise a écrit :je n'ai rien contre Marie

mais contre ce que la doctrine catholique en a fait

MARIE d'apres les ecriture est une femme de qualite , elle suivait la loi de son mieux, bien que née dans une chair semblable a celle du peché comme tout etre humain elle a vu mourrir son fils sur une croix comme un briguant cà ,c'est dur, en comprenant plus ou moins les evemenents qu'elle vivait bien que tout lui a été annoncé .elle avait un coeur bien disposé a l'egard de Dieu , elle a eu des rapport sexuels avec son mari cela est ecrit dans les ecritures ce qui ne constitue aucune ombre de péché ou de demi peche cela toujours selon les ecritures voila pour l'essentiel a j'oubliai on la retrouve avec les disciple dans les actes ce qui confirme qu'elle fait bien partie des sauvés et de l'eglise.

le reste .......c'est des fables (coredemption , assomption ,dormition , immaculée conception etc......
maintenant, si vous voulez les passages bibliques qui vont avec.........

Co-rédemption et médiation,on en a déjà parlé longuement en page 4 de ce topic ;

Il resterait donc l'Assomption ou Dormition et L'Immaculée Conception.

Qui veut s'exprimer ???

Cordialement.

Bryand · Message par **Bryand** » 01 août08, 23:30

medico a écrit :Désolé CONSTANTIN était le souverain pontif de la relion paîenne et les rois d'israel ne pouvaient pas cumulé le spirituel du temporel.
royauté et prétrise étaient séparées.
MAIS LE SUJET EST SUR MARIE

Le sujet est sur Marie----- Mais le fait d'avoir ouvert une parenthèse sur la divinité de Jésus nous fera méditer davantage sur la réalité de la personne de Marie--------
Mais pour répondre une dernière fois à ce que tu soulèves toi-même medico, et ezra

ezra a écrit :---------

la séparation des pouvoirs est en effet importante dans la société hébraïque telle que décrite par la Bible---------

Constantin joua un rôle spirituel dans l'Église mais en aucun cas il ne prit la place du souverain pontife ni ne se fit appeler souverain pontife------------ Il serait intéressant d'ouvrir un nouveau sujet pour démontrer le rôle qu'il joua----c'est d'accord----- C'était un défenseur de la religion comme le firent les rois de France par la suite------ et d'Israel auparavant----

Les rois d'Israël furent donc les premiers défenseurs de la religion en leur temps et c'est dans ce sens je crois que Xiavier en parlait---- Il le dira par lui-même si je me trompe------ Lorsque le peuple d'Israël demanda d'être régit par une politique laïque------on vit où cela les amena-----ils furent dispersés et agglomérés et confondus aux autres nations---autrement dit ils perdirent leur identité et leur vocation de gardien de la religion------- Mais "Israël" au sens spirituel, car ce mot est souvent employé dans une connotation spirituelle,, comme peuple de la promesse se perpétua à travers le peuple juif --- qui devint seul le peuple exclusif de la promesse, de qui naîtrait le Sauveur dans le sein d'une Vierge------- Celle dont il est fait mention dans notre question------------ Et il est vrai que la dimension religieuse demeura toujours primordiale dans leur identité nationale même comme ce le fut en France longtemps, comme ce le fut dans mon peuple québécois longtemps------

La question religieuse est indissociable chez le peuple juif autemps antiques------ Comme elle le demeura longtemps par la suite-------
Donc peuple de la promesse, qui avait une vocation avec cette dimension spirituelle ineffaçable, qui devait s'étendre dans toute l'humanité,---- + femme de la promesse de qui il fut prophétisé que toutes les nations la diraient pour toujours bienheureuse------- + perpétuité de cette vocation de faire connaître Dieu aux nations vocation perdue par l'ensemble des tribus d'Israël------------ vocation perpétuée par le peuple juif seulement pour encore des siècles (dans ce temps)----- qui à leur tour perdit cette vocation transmise à l'Église (Israël spirituelle dont nous parlent les Écritures------) galates6,16----- l'allégorie dont il a été fait mentions dans nos postes précédents de galates4, 21ss

Promesse toujours actuelle pour les chétiens , l'Israël spirituelle pour qui Marie est pour toujours la femme de la promesse Luc 1,46ss en qui se réalise le plus grand de tous les mystères----
Pouit pouit final! Nom d'un toutati-----

sceptique · Message par **sceptique** » 02 août08, 00:43

Chose certaine, "Toutati" est sûrement un de ces faux dieux gaulois dont il faudrait sûrement se méfier!

Bryand · Message par **Bryand** » 02 août08, 04:25

sceptique a écrit :Chose certaine, "Toutati" est sûrement un de ces faux dieux gaulois dont il faudrait sûrement se méfier!

myriam2 · Message par **myriam2** » 05 août08, 01:49

adoration de MARIE est aussi a mettre au même rang que TOUTATI

blaise · Message par **blaise** » 05 août08, 02:17

a myriam c'est tres brillant
si les mariolatres jurent par toutatis ou va encore le catholicisme!!

c'est peut etre une nouvelle forme d'ecumenisme

Camille · Message par **Camille** » 28 août08, 01:22

Médiateur

Dans le Nouveau Testament (grec mesitês) il n’y a plus qu’« un seul médiateur entre Dieu et les hommes : Jésus-Christ homme » (#1Ti 2:5). Lui seul étant pleinement Dieu pouvait représenter Dieu aux hommes, et, étant aussi pleinement homme, il pouvait également représenter les hommes devant Dieu. C’est pourquoi il fut le médiateur d’une alliance nouvelle et plus excellente, une alliance éternelle (#Hé 7:27-28; 8:6; 9:15; 12:24). Après avoir été le médiateur de la création des cieux et de la terre (#Jn 1:3,10 ; #Col 1:16 ; #Hé 1:2), il fut aussi le médiateur parfait de la rédemption.

Jésus fut, d’une part, le médiateur entre Dieu et les hommes. Il fut le Prophète annoncé par Moïse (#De 18:15) qui fit connaître Dieu aux hommes (#Mr 6:15; 8:28), la Parole de Dieu faite chair (#Jn 1:14), annonçant ce que le Père lui donnait de proclamer (#Jn 12:49-50; 14:24), « un prophète puissant en paroles et en actes » (#Lu 24:19 ; cf. #Jn 4:19; 7:40), envoyé par Dieu (#Jn 7:28) accomplissant parfaitement la mission que le Père lui avait confiée (#Jn 14:31).

Il fut aussi le médiateur entre les hommes et Dieu par son office sacerdotal. Souverain sacrificateur sur la maison de Dieu (#Hé 3:1-6), il le fut « selon l’ordre de Melchisédek » (#Hé 5:6), c’est-à-dire à la fois roi et prêtre, « saint, séparé des pécheurs et élevé au-dessus des cieux » (#Hé 7:26). Pour expier nos péchés, « il a offert un sacrifice une fois pour toutes quand il s’est offert lui-même » (#Hé 7:27) et nous a ainsi « rendus parfaits pour toujours » (#Hé 10:14) rendant inutiles les autres sacrifices (#Hé 10:18). Par sa mort sur la croix, il a réconcilié les hommes avec Dieu et rétabli la paix entre eux (#Ro 5:1 ; #Ep 2:12-17). Il a fait la « propitiation » pour nos péchés, rendant Dieu de nouveau « propice », c’est-à-dire favorable aux hommes (#1Jn 2:2). Ainsi il nous a introduits dans la présence du Père (#Jn 14:6 ; #Ro 5:2 ; #Ep 2:18), nous permettant de jouir de sa grâce (#Ro 1:5; 5:21 ; #Ph 1:11). Il continue son office de médiateur par son intercession pour nous (#Ro 8:34 ; #Hé 7:25; 9:24 ; #1Jn 2:1) et c’est par son intermédiaire que nos prières sont présentées à Dieu (#Jn 14:14 ; #Col 3:17 ; #Hé 13:15 ; #1P 2:5). Il reste Prêtre pour toujours (#Hé 7:21,24). C’est pourquoi « il est capable de sauver parfaitement ceux qui s’approchent de Dieu par lui » (#Hé 7:25).

mario · Message par **mario** » 28 août08, 05:32

Camille a écrit :[C’est pourquoi « il est capable de sauver parfaitement ceux qui s’approchent de Dieu par lui » (#Hé 7:25).

Bonsoir, Camille .

Question : et ceux qui veulent s'approcher de Jésus, mais n'osent pas , car il leur semble trop parfait, trop "divin" et donc trop lointain ??????

(attention, ce n'est pas mon cas, du tout . mais j'essaie de me mettre à leur place !)

sceptique · Message par **sceptique** » 28 août08, 08:57

mario a écrit : Bonsoir, Camille .

Question : et ceux qui veulent s'approcher de Jésus, mais n'osent pas , car il leur semble trop parfait, trop "divin" et donc trop lointain ??????

"Ce n'est pas un esprit de timidité que Dieu vous a donné, mais un esprit de force, d'amour et de sagesse."... apparemment. (2 Tim 1,7)

Conclusion : Je crois bien qu'on peut mettre la gêne de côté!

medico · Message par **medico** » 29 août08, 01:27

et pour ceux qui veulent s'approcher de DIEU il y a qu'un seul médiateur JESUS.

(1 Timothée 2:4-5) [...] . 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus,

mario · Message par **mario** » 29 août08, 07:51

sceptique a écrit : "Ce n'est pas un esprit de timidité que Dieu vous a donné, mais un esprit de force, d'amour et de sagesse."... apparemment. (2 Tim 1,7)

Conclusion : Je crois bien qu'on peut mettre la gêne de côté!

Comme tu connais mal "les petites gens " !!! Même les gens du peuple chez les Musulmans vont prier les anciens marabouts, malgré la défense officielle qui leur en est faite !!!

mario · Message par **mario** » 29 août08, 07:53

medico a écrit :et pour ceux qui veulent s'approcher de DIEU il y a qu'un seul médiateur JESUS.

(1 Timothée 2:4-5) [...] . 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus,

C'est ce que l'on dit depuis le début : Marie et les saints, chez les Catholiques, ne sont pas médiateurs entre les croyants et Dieu, mais entre les Croyants et Jésus, Unique Médiateur.

sceptique · Message par **sceptique** » 29 août08, 22:44

mario a écrit :Comme tu connais mal "les petites gens " !!! Même les gens du peuple chez les Musulmans vont prier les anciens marabouts, malgré la défense officielle qui leur en est faite !!!

Et alors! Est-ce que ça veut dire qu'ils ont automatiquement raison?

De toute façon, faites donc ce que vous voulez! Après tout, c'est votre vie!.. ce n'est pas la mienne! Moi, la seule chose que je sais, c'est ce que Jésus de Nazareth a dit... à savoir que nul ne vient au Père que par lui!.. ce qui fait que... vous perdez votre temps en vous adressant à des saints décédés (autres que Jésus ou son Père) dans le but d'obtenir une certaine faveur de la part de Dieu. (Jean 14,6)

D'autant plus qu'il est formellement interdit d'évoquer les esprits des morts! (Lév 20,6 et Deut 18,11) À ce que je sache, Jésus, lui, est ressuscité... pas les autres saints!.. du moins, pas encore! Et "C'est aussi pour cela qu'il (Jésus) peut sauver parfaitement ceux qui s'approchent de Dieu par lui (Jésus), étant toujours vivant pour intercéder en leur faveur."! (Héb 7,25) Le Christ détient un sacerdoce qui n'est pas transmissible!... c-à-d que personne ne peut remplir le rôle d'unique médiateur entre Dieu et les hommes à sa place!.. même pas Marie!.. ni aucun autre saint décédé! (Héb 7,24)

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