c'est l'homme qui est mort?. pas le fils ni le saint esprit.

[eowyn]

eh oui le problème est là!

si jésus est 100% homme et 100% dieu proféré par vos paroles blasphématoires qu'en est t'il de Dieu? est t'il seulement 100% Dieu et 0% homme

jésus serait donc plus grand que Dieu

voyez où cela vous mène de détourner la vérité au détriment du mensonge

il faut que vous sachez que si la vérité suivait vos passions l'univers serait dans le désordre(coran)

Tu ne lis jamais ce que les autres mettent.

[iliasin]

Tu ne lis jamais ce que les autres mettent.

si bien sûr c'est pour cà que je t'ai répondu.

tu dis que jésus est homme et dieu a la fois

alors que dieu est seulment dieu

ce qui fait que, selon toi, jésus est plus grand que dieu, puisu'il a deux natures alors que dieu a une seule nature

tu vois où mène tes paroles? directement a la décharge a rejeter illico presto

[reda13]

Dans une prière adressée à Dieu et non à lui-même, voici ce que dit Jésus : « Et telle est l’éternelle vie : qu’ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ »

. Jésus se présente comme l’envoyé et non celui qui envoie. Auparavant Jésus avait déclaré : «c’est le Père qui m’a envoyé»(Jn 5 :36). Or Jésus est venu pour servir, comme un esclave (Phil 2 :7 ; Mat 20 :28).

Dans le même contexte, Jésus dit à un homme qui était paralysé « Tes péchés te sont pardonnés » (Luc 5 :20). Les pharisiens et les scribes sont furieux, et reprochent à Jésus de dire qu’il peut pardonner les péchés. Ils disent qu’en agissant de la sorte, Jésus se fait l’égal de Dieu. Jésus poursuit en disant non qu’il soit l’égal de Dieu, mais qu’il a reçu autorité pour pardonner les péchés. Et s’il l’a reçue, c’est qu’il ne la possédait pas! Cette portion des Écritures met en valeur deux choses :

Que pour les juifs, dont l'enseignement issu de la Thora était essentiel, il ne pouvait y avoir d’égalité avec Dieu.

La position subordonnée clairement exprimée par Jésus, qui souligne sa position d’envoyé et non d’égal. Ce qui fait que les foules rendent gloire non à Jésus, mais à Dieu (Luc 5 :26). En une autre occasion, Jésus dira à Marie: « Je monte vers mon Père qui est votre Père, vers mon Dieu qui est votre Dieu» (Jn 20 :17).

[Bernard]

Ne pas oublier que JESUS est vrai Dieu et vrai Homme.

Philippien 2 :

6. ( JESUS ) lequel, existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même, prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes, 8. et, quant à la figure, étant trouvé comme un homme, il s'abaissa lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, même la mort de la croix.

1 Jean 2 :

6. Celui qui dit demeurer en lui ( en Jésus ), doit marcher aussi lui-même comme lui a marché.

Jésus en tant Homme il montré l'exemple de sa vie pour tout ceux qui souhaitent le suivre.

[eowyn]

Dans une prière adressée à Dieu et non à lui-même, voici ce que dit Jésus : « Et telle est l’éternelle vie : qu’ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ »

.

Jean 17
Chapitre 17
1 Ayant ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel et dit: "Père, l'heure est venue, glorifiez votre Fils, afin que votre Fils vous glorifie,
2 Puisque vous lui avez donné autorité sur toute chair, afin qu'à tous ceux que vous lui avez donnés, il donne la vie éternelle.
3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils vous connaissent, vous, le seul vrai Dieu, et celui que vous avez envoyé, Jésus-Christ.
4 Je vous ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que vous m'avez donnée à faire.
5 Et maintenant à vous, Père, glorifiez-moi auprès de vous, de la gloire que j'avais auprès de vous, avant que le monde fût.

Que penses-tu de ce que j'ai surligné en rouge ?

[eowyn]

Dans le même contexte, Jésus dit à un homme qui était paralysé « Tes péchés te sont pardonnés » (Luc 5 :20). Les pharisiens et les scribes sont furieux, et reprochent à Jésus de dire qu’il peut pardonner les péchés. Ils disent qu’en agissant de la sorte, Jésus se fait l’égal de Dieu. Jésus poursuit en disant non qu’il soit l’égal de Dieu, mais qu’il a reçu autorité pour pardonner les péchés. Et s’il l’a reçue, c’est qu’il ne la possédait pas! Cette portion des Écritures met en valeur deux choses :

Et voilà que des gens, portant sur un lit un homme qui était paralysé, cherchaient à le faire entrer et à le mettre devant lui.
19 Et ne trouvant pas moyen de le faire entrer à cause de la foule, ils montèrent sur la terrasse et, à travers les tuiles, le descendirent avec la couchette, au milieu devant Jésus.
20 Voyant leur foi, il dit: " Homme, tes péchés te sont remis. "
21 Les scribes et les Pharisiens se mirent à penser, disant: " Qui est celui-ci qui profère des blasphèmes? Qui peut remettre les péchés, sinon Dieu seul? "
22 Jésus, connaissant leurs pensées, prit la parole et leur dit: " Quelles pensées avez-vous en vous-mêmes?
23 Lequel est le plus facile, de dire: " Tes péchés te sont remis, " ou de dire: " Lève-toi et marche "?
24 Mais, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a, sur la terre, le pouvoir de remettre les péchés, il dit au paralytique: Je te le dis, lève-toi, prends ta couchette et va-t'en dans ta maison. "
25 A l'instant, il se leva devant eux, prit (le lit) sur lequel il était couché, et s'en retourna dans sa maison en glorifiant Dieu.

Où est-ce que tu vois dans ce passage que Jésus a reçu autorité ?

[mari]

Il s’agit du Christ, non pas seulement dans sa nature divine, selon laquelle Il n’a pas besoin que le Père lui soumette les créatures, mais encore dans sa nature humaine, à raison de laquelle Il peut recevoir l’empire de l’univers.

Ok mais il est écrit :

quand tout sera sous le pouvoir du fils, il se mettra lui même sous le pouvoir du Père qui lui aura tout soumis, et ainsi, Dieu sera tout en tous."

ce qui prouve bien que le Père lui aura tout soumis... Alors s'il n'en a pas besoin, pourquoi le Père le fait-il quand même?

[eowyn]

Ok mais il est écrit : ce qui prouve bien que le Père lui aura tout soumis... Alors s'il n'en a pas besoin, pourquoi le Père le fait-il quand même?

Jésus est soumis au Père comme à la mère (Marie) en tant qu'homme. En tant que Dieu, Il est égal. Dieu le Fils est égal à Dieu le Père. C'est pour cette raison que je te parle des deux natures de Jésus qui ne séparent pas pour autant Jésus en deux, car elles sont unies en Jésus.

[mari]

Que penses-tu de ce que j'ai surligné en rouge ?

ça c'est juste une affirmation de l'existence du Verbe de toute éternité avant son incarnation... Ce qui est logique...

[eowyn]

ça c'est juste une affirmation de l'existence du Verbe de toute éternité avant son incarnation... Ce qui est logique...

Et nous savons ce qu'est le Verbe.

Jean
Chapitre 1
1 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
2 Il était au commencement en Dieu.
3 Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe.
4 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,
5 Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
6 Il y eut un homme, envoyé de Dieu; son nom était Jean.
7 Celui-ci vint en témoignage, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui:
8 non que celui-ci fût la lumière, mais il avait à rendre témoignage à la lumière.
9 La lumière, la vraie, celle qui éclaire tout homme, venait dans le monde.
10 Il ( le Verbe) était dans le monde, et le monde par lui a été fait, et le monde ne l'a pas connu.
11 Il vint chez lui, et les siens ne l'ont pas reçu.
12 Mais quant à tous ceux qui l'ont reçu, Il leur a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui croient en son nom,
13 Qui non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu sont nés.
14 Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous, (et nous avons vu sa gloire, gloire comme celle qu'un fils unique tient de son Père) tout plein de grâce et de vérité.

[mari]

Où est-ce que tu vois dans ce passage que Jésus a reçu autorité ?

"tes pêchés te sont remis". A l'époque on disait que toute maladie ou infirmité était le châtiment d'un pêché... Les Guérisons corporelles de Jésus symbolisent les effets de sa mission : le pêché est comme une paralysie qui détruit le liberté de l'homme...
Voilà tout..

[mari]

Et nous savons ce qu'est le Verbe.

Si je comprends bien Dieu à donné à Jésus Sa Paroles (fils) par Sont Esprit (flotte au dessus des eaux), le Saint Esprit, ainsi qu'un corps Humain, à l'image de l'homme, Jésus à reçu tout ça de son Père, il y a donc 2 Dieux, Jésus et son Père???

Ou bien Jésus est une forme d'incarnation de Dieu en Homme, il est donc Dieu sans être Dieu, mais cela signifierait que Dieu s'est dédoublé??

[eowyn]

"tes pêchés te sont remis". A l'époque on disait que toute maladie ou infirmité était le châtiment d'un pêché... Les Guérisons corporelles de Jésus symbolisent les effets de sa mission : le pêché est comme une paralysie qui détruit le liberté de l'homme...
Voilà tout..

Ce n'est pas qu'un symbole, et les juifs de l'époque le savent, c'est la réalité. Jésus pardonne les péchés comme Il a pardonné à la femme adultère. Jésus par sa propre volonté d'en faire, fait des miracles comme son premier miracle aux noces de Cana, comme lorsqu'Il apaise les éléments déchainés ou encore comme ici, lorsqu'il fait marcher le paralytique.
Le péché en effet empêche les humains d'avancer vers Dieu, mais ici Jésus ne montre pas qu'un symbole, Il montre aussi son pouvoir qu'Il a bien sur dans les cieux, mais aussi sur terre. Jésus montre ici qu'Il est Dieu à 100%, alors que les scribes et les pharisiens ne voient que l'homme, pour cette raison ils le voient en blaphémateur.

Lequel est le plus facile, de dire: " Tes péchés te sont remis, " ou de dire: " Lève-toi et marche "?

[mari]

Jésus est soumis au Père comme à la mère (Marie) en tant qu'homme. En tant que Dieu, Il est égal. Dieu le Fils est égal à Dieu le Père. C'est pour cette raison que je te parle des deux natures de Jésus qui ne séparent pas pour autant Jésus en deux, car elles sont unies en Jésus.

Dieu le Fils et égal à Dieu le Père... Dieu le Fils est Dieu le Père incarné en Homme tu veux dire, sinon comment pourrait-il être son égal..???
Rien n'est égal à Dieu..

[mari]

Ce n'est pas qu'un symbole, et les juifs de l'époque le savent, c'est la réalité. Jésus pardonne les péchés comme Il a pardonné à la femme adultère. Jésus par sa propre volonté d'en faire, fait des miracles comme son premier miracle aux noces de Cana, comme lorsqu'Il apaise les éléments déchainés ou encore comme ici, lorsqu'il fait marcher le paralytique.
Le péché en effet empêche les humains d'avancer vers Dieu, mais ici Jésus ne montre pas qu'un symbole, Il montre aussi son pouvoir qu'Il a bien sur dans les cieux, mais aussi sur terre. Jésus montre ici qu'Il est Dieu à 100%, alors que les scribes et les pharisiens ne voient que l'homme, pour cette raison ils le voient en blaphémateur.

Lequel est le plus facile, de dire: " Tes péchés te sont remis, " ou de dire: " Lève-toi et marche "?

Ce sur quoi le paralytique se lève et marche... Donc Puisqu'il peut marcher, c'est que ses pêchés lui ont étés pardonnés... Le fait de pouvoir faire tous ces miracles est un Don de Dieu... Voilà tout. Le reste est une interprétation... Jésus montre ici qu'il est à 100% un Don de Dieu...