la trinité, votre point de vue

[blaise]

sceptique

relit bien colossien 1/15 à 18

le fils..... en lui (le fils) ont ete cree toutes choses

it is not clair!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

iliasin tu es decourageant

[JUDE.V3]

Salutation en Christ,

Tu sais lire ou bien tu es borné ?

Lorsque tu lis :
" Il est l’image du Dieu invisible, le premier–né de toute la création." Col 1.15

Est-ce que l'expression "premier-né" apparait sur l'écran, là maintenant en ROUGE , juste avant l'autre expression "création", que tu ne pourras jamais saisir le sens ici ?!

Tu veux un autre exemple ?
"...mais, lorsque les temps ont été accomplis, Dieu a envoyé son Fils, né d’une femme, né sous la loi..." Gal 4.4
Il est bien "né,né né" sur la terre iliasin !

Et tu veux savoir ce que tu rates iliasin en reniant Christ et la puissance de sa résurrection ?
Et bien tu ne peux pas être compté parmi les fils et filles de Dieu à qui s'adressent cette déclaration :
“En sorte que si quelqu’un est en Christ, c’est une nouvelle création : les choses vieilles sont passées; voici, toutes choses sont faites nouvelles” (2 Cor. 5.17).
Alors avant de parler de ce que tu ne connaitras jamais parce que tu en rejettes la source, prends au moins le temps de lire les passages concernés afin d'être moins ridicule !

Je suis compté parmi "la nouvelle création" des fils et filles de Dieu engendré par son Esprit, Christ étant le premier-né !

Alléluia ! Alléluia ! Alléluia ! Merci Seigneur Jésus-Christ !

Jude

[iliasin]

jude et blaise vous me faites rire, vous détournez les paroles bibliques pour mentir contre jésus c'est affollant

excusez moi du peu mais collossiens ch 1:15 dit bien que jésus est créer, c'et une création, qui dit création dit inexistant a un moment donné et donc pas Dieu

c'est clair comme de l'eau de roche mais vous préférez suivre le diable que jésus, cà on le sait depuis des siècles

[JUDE.V3]

Salutation en Christ,

Parce que tu es en mesure de faire la différence entre le Jésus-Christ de la Bible, le vrai celui qui a donné sa vie pour à Golgotha et son ennemi satan, que mon Seigneur a écrasé en ayant la victoire sur la mort ?

Est-ce que l'on parle du même JESUS-CHRiST iliasin ?

J'en doute fort !

Jude

[iliasin]

Salutation en Christ,

Parce que tu es en mesure de faire la différence entre le Jésus-Christ de la Bible, le vrai celui qui a donné sa vie pour à Golgotha et son ennemi satan, que mon Seigneur a écrasé en ayant la victoire sur la mort ?

Est-ce que l'on parle du même JESUS-CHRiST iliasin ?

J'en doute fort !

Jude

jude arrête de dévier le sujet tu es pris a la gorge et tu le sais, ce verset de paul annihile votre doctrine, mais tu préfères fermer les yeux, je veux t'aider jude a voir clair, car au fond tu es un homme bien, mais tu es aveuglé par l'enseignement que tes pasteurs t'ont inculqué, vous vous êtes égarés depuis fort longtemps.

jude, cà saute aux yeux, jésus est une créature sinon vous renier votre propre bible, aller met de côté les sentiments et avance vers la vérité. tu verras jude tu auras la sérénité il faut juste passer le premier pas, c'est le plus difficile a franchir.
accepte que jésus soit une créature d'après ta bible et ton coeur deviendra serein et nous avancerons si dieu veut vers d'autres vérités

[JUDE.V3]

Salutation en Christ,

Ilasin, ton "esprit" te torture et t'aveugle au point que tu ne sais même plus faire la différence entre :
"premier-né de toute la création" (véritable sens)
Et :
"première créature de la création" (le sens que tu t'obstines à vouloir faire dire aus texte.)

Tu es lamentable dans ta torture d'esprit.
C'est triste de voir quelqu'un ne pas pouvoir accepter la vérité tel qu'elle EST déjà manifesté en Christ !

Jude

[blaise]

iliasin relit bien , lentement 1 colossien 15 à 18 en regardant bien ou es le sujet le verbe et les compléments

relit bien colossien 1/15 à 18

le fils..... en lui (le fils) ont ete cree toutes choses

comme tu m'as dit que j'interprete ,je te cite seulement les ecritures en soulignant seulement les points importants de la phrase .

j'ai fini sur ce fil , rien n'est plus aveugle que celui qui ne veut pas voir ou qui est saisi d'aveuglement.

[janus2008]

Je doute qu'en s'envoyant mutuellement que l'autre c'est Satan, on progresse beaucoup.
C'est le meilleur moyen pour dresser des barrieres d'incompréhension.
Alors que finalement les choses sont simples et paisibles :
-Jesus lors de son sejour sur terre s'est comporté comme n'importe quelle créature. Il nait, mange, boit, meurt, souffre, doute.Il n'y a pas à amoindrir cette réalité.
- ET, c'est ce que veut esquiver à tout prix Eliasin, Jesus EST Dieu, ABAISSE jusqu'à nous pour un peu de temps(hebreux 2:7),
pour le salut de ceux qui croient en lui.C'est clairement mentionné et rappelé quelques soient les efforts pour tordre des passages et leur faire dire le contraire.

Eliasin, tu peux t'acharner à montrer les aspects humains, de créature, de Jesus, c'est completement dans la doctrine chretienne et donc tu ne touches pas puisqu'on est tous d'accord là dessus. Peut être, ca t'aide à te renforcer dans ta croyance en t'imaginant que les autres ont tort ?

Ce jugement, ce n'est pas à nous humains de le porter. Mais quoi que tu en dises, cette foi chretienne est completement ancrée dans la Bible. Tu peux ne pas la partager, c'est ton droit, evidemment.
Pour ma part, je ne juge pas votre croyance en Mahomet-prophete. Je ne la partage pas. L'avenir nous dira le moment venu si Mahomet etait reellement un prophète ou un imposteur. Rien ne sert de nous envoyer à la figure nos pretentions.
Tu as raison, Illiasin d'obliger les chretiens à se poser des questions sur leurs fondements. Et comme tu l'as constaté, ne t'en deplaise ces fondements sont solides sur la base de la Bible. Et ton interpellation permet à chacun de nous de nous replonger dans ces fondements. Merci donc ! Si c'etait un peu mois agressif et arrogant, ce serait sympa.

[sceptique]

sceptique

relit bien colossien 1/15 à 18

le fils..... en lui (le fils) ont ete cree toutes choses

it is not clair!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mais pourquoi dit-on "en lui" ont été créé toutes choses? Pourquoi ne pas dire plutôt, "par lui" ont été créé toutes choses, comme nous le dit la fin du verset de Col 1,16 ?

Pour moi, dire que toutes choses ont été créées "en lui" signifierait que quelqu'un d'autre aurait créé toutes choses "dans" le Christ et que "dans le Christ" se trouveraient donc toutes les choses qui existent actuellement dans cet univers! Cela prête un peu à confusion, non?

[blaise]

bon je réponds pour sceptique

l'expression en lui on la retouve partout dans le nouveau testament
notre esprit humain comme tu le dis pourrais interpreter cela comme si quelqu'un d'autre avait agit (encore qu'on peut dire que c'est le pere)

cependant le terme en lui c'est pour montrer la pleine intimité ,
dans ephesiens I VERSET3 ET LA SUITE par exemple on trouve beaucoup cette même expression
en lui dieu nous a elus avant la fondation du monde
iln'ya pas de terme assez fort pour traduire mieux la communion d'esprit entre le chretien et jesuschrist ou le jesus christ avec son pere

quant jesus ,dans les evangiles, dit je suis dans le pere et le pere est en moi ,evidemment ya pas une petite porte par laquelle jesus entredans son pere ou le contraire
c'est une expression pour signifier la parfaite coherence, communion entre les deux ...il va jusqu'a dire je suis un avec lui ,il va sans dire que si on peut faire une difference entre le pere et le fils c'est une difference de fonction mais pas de nature, d'aiilleurs dans l'ancien testament dieu dit, en parlant prophetique du messie, il dit mon bras

il faut se rappeler dans esai 9/5 ou il est parlé de l'enfant donné c'est jesus hrist est qualifié dans la m^me phrase de pere eternel.

entre le pere le fils et la parole y a pas de place pour placer une virgule

sceptique si tu voulais sauver le monde t'enverrais ton fils ou tu irais toi même.....,toi même j'espere....... et bien c'est ce que dieu a fait à ça façon.
les choses celestes ne sont pas comme les terrestres

[sceptique]

l'expression en lui on la retouve partout dans le nouveau testament
notre esprit humain comme tu le dis pourrais interpreter cela comme si quelqu'un d'autre avait agit (encore qu'on peut dire que c'est le pere)

cependant le terme en lui c'est pour montrer la pleine intimité ,
dans ephesiens I VERSET3 ET LA SUITE par exemple on trouve beaucoup cette même expression
en lui dieu nous a elus avant la fondation du monde
iln'ya pas de terme assez fort pour traduire mieux la communion d'esprit entre le chretien et jesuschrist ou le jesus christ avec son pere

Ouain ouain ouain!.. je comprends, là! (je suis un peu lent, désolé). Mais pour ce qui est de Col 1,16, j'ai un peu de misère à faire le rapport avec une quelconque "communion d'esprit", étant donné qu'il s'agit de choses qui ont été créées par Jésus (la Parole)... mais bon...

quant jesus ,dans les evangiles, dit je suis dans le pere et le pere est en moi ,evidemment ya pas une petite porte par laquelle jesus entre dans son pere ou le contraire

Je comprends ça, Blaise! Mais Jésus n'a-t-il pas dit dans l'Évangile qu'il était "sorti de son Père" en Jean 17,8 ? Si ce que dit Jésus ici est la vérité, éh bien cela devrait normalement dire qu'avant d'en sortir, qu'il était à l'intérieur de son Père!.. non? Non, mais, c'est donc ben compliqué cette affaire-là!

c'est une expression pour signifier la parfaite coherence, communion entre les deux ...il va jusqu'a dire je suis un avec lui ,il va sans dire que si on peut faire une difference entre le pere et le fils c'est une difference de fonction mais pas de nature, d'ailleurs dans l'ancien testament dieu dit, en parlant prophetique du messie, il dit mon bras

Oui, ça, je le sais. Mais reste qu'on se retrouve quand même avec deux "divinités" définitivement distinctes l'une de l'autre... et non pas avec une seule. Parler du "bras de l'Éternel", c'est comme dire que Jésus était ni plus ni moins une partie de Dieu!.. et non pas Dieu dans son ensemble!

il faut se rappeler dans esai 9/5 ou il est parlé de l'enfant donné c'est jesus Christ est qualifié dans la m^me phrase de pere eternel.

Ben oui... je m'en suis aussi rendu compte, Blaise. Mais ça complique un peu la donne, je dirais. Jésus de Nazareth a déjà dit qu'il détenait vraisemblablement une place privilégiée auprès de son Père, dans le ciel, avant même que ce monde fût! (Jean 17,5) ... ce qui fait qu'on se retrouve encore une fois avec deux "divinités"... et non pas avec une seule!

sceptique si tu voulais sauver le monde t'enverrais ton fils ou tu irais toi même.....,toi même j'espere....... et bien c'est ce que dieu a fait à ça façon.

Ben voyons donc! Lorsque Jésus de Nazareth était sur la terre, Dieu, son Père, lui, était toujours au ciel!.. non? Et s'il est question de "Père" et de "Fils" dans le Nouveau Testament, éh bien j'imagine qu'il doit sûrement y avoir deux "divinités" qui cohabitaient dans le ciel, avant que l'un d'eux (le Fils) ne décide de s'incarner sur cette terre!.. autrement, pourquoi parler d'un "Père" et d'un "Fils"?

les choses celestes ne sont pas comme les terrestres

Penses-tu, Blaise? Si, pour toi, Jésus et Dieu sont une seule et même personne, alors comment expliques-tu que Jésus ait déclaré dans l'Évangile qu'il était venu pour accomplir, non pas sa volonté, mais plutôt la volonté de celui qui l'avait envoyé?.. à savoir celle de son Père? (Jean 6,38)

[blaise]

sceptique

d'apres moi

il ya un seul dieu , et c'est un esprit, la notion de pere ou de fils ce n'est que des fonctions differentes d'une même personne qui a le pouvoir de prendre et faire cequ'il veut et etre deux endroits à la fois sous des formes differentes.

tant que tu essayeras de comprendre les choses celestes avec la logique humaine tu n'y arrivera pas , les choses celestes sont tres etonnantes , ça ressemble a la physique quantique si tu vois ce que je veux dire

tu as du lire le livre d'ezechiel ou celui ci se fait transporter d'un point a un autre , et ses visions de la gloire de dieu..... et comment jesus a disparu devant ses disciples en montant au ciel ,apres cela comment veux tu avoir une idée qui te parait humainement raisonnable de la façon dont est constitué Dieu
l'homme a ete fait a son image ( il pense, il soufre, il se rejouit comme dieu ) mais on voit bien que d'apres la bible La nature et ses capacités sont infiniment superieures au notre.

zut on m'appelle je te quitte pour ce soir

[iliasin]

Ilasin[/b], ton "esprit" te torture et t'aveugle au point que tu ne sais même plus faire la différence entre :
"premier-né de toute la création" (véritable sens)
Et :
"première créature de la création" (le sens que tu t'obstines à vouloir faire dire aus texte.)

pourquoi, premier né ne veut pas dire premier créer?

Tu es lamentable dans ta torture d'esprit.
C'est triste de voir quelqu'un ne pas pouvoir accepter la vérité tel qu'elle EST déjà manifesté en Christ !

jude , moi je ne dis que ce que la bible raconte, si tu veux être crédible il faut, ne pas négligé ses versets, sinon tu seras toujours sujet a l'erreur, si tu veux recevoir la vérité ,il faut dans un premier temps ne pas mentir sur les versets.

la bible dit que jésus est créer, y'a plus a chipoter, le terme création est là! inscrit noir sur blanc, soit tu l'acceptes, soit tu t'y refuses a toi de choisir

[iliasin]

iliasin relit bien , lentement 1 colossien 15 à 18 en regardant bien ou es le sujet le verbe et les compléments

comme tu m'as dit que j'interprete ,je te cite seulement les ecritures en soulignant seulement les points importants de la phrase .

j'ai fini sur ce fil , rien n'est plus aveugle que celui qui ne veut pas voir ou qui est saisi d'aveuglement.

mais je lis bien, mon chèr blaise et j'ai très bien compris, par contre toi tu fait celui qui ne veut voir, moi aussi je cite les écritures en souligant leur importance, ainsi il est dit de jésus qu'il est créature acceptes tu? ou refuses tu?

après je t'explique le verset que tu me demandes de bien lire, mais avant tout acceptes tu que jésus soit une créature comme te le demande ta bible?

[JUDE.V3]

Salutation en Christ,

Tu dis :

pourquoi, premier né ne veut pas dire premier créer?

Donne moi ton adresse je vais t'envoyer un dico !
Iliasin, voici un exemple terre à terre, que tu devrais (je l'espère) pouvoir saisir cette fois-ci.

As-tu des enfants ?
Si oui !
Tu vas vite comprendre !
Si non !
Demande à tes parents comment tu es arrivé à la maison.
Sachant que l'histoire de la cigogne, tu n'y croiras pas, ils seront obligé de te dire la vérité !
Et là tu comprendras la différence entre une naissance (la petite graine) et une création.


Jude