L'avenir des damnés et des justes n'est pas le même.
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Le Jour du Jugement Dernier (ou Jour de la Résurrection ou Jour du Seigneur ou encore Jour de la Rétribution) est, selon les religions monothéistes, le jour où se manifestera aux humains le jugement de Dieu sur leurs actes et leurs pensées. Certains seront damnés alors que d'autres seront trouvés justes aux yeux de Dieu.
j'ai etudié ce livre des mormons il ya bien longtemps
ce passage ci dessous (livre joseph smith)est en contradiction avec la bible
et à jamais, afin que de même que tu es tombé, tu puisses être racheté, ainsi que toute l'humanité, tous ceux qui le veulent.
10 Et ce jour-là, Adam bénit Dieu, fut rempli (du Saint-Esprit) et commença à prophétiser concernant toutes les familles de la terre, disant: Béni soit le nom de Dieu, car à cause de ma transgression, mes yeux sont ouverts, et j'aurai de la joie dans cette vie, et je verrai de nouveau Dieu dans la chair.
11 Et Ève, sa femme, entendit tout cela et se réjouit, disant: Sans notre transgression, nous n'aurions jamais eu de postérité et nous n'aurions jamais connu le bien et le mal, la joie de notre rédemption et la vie éternelle que Dieu donne à tous ceux qui obéissent.
ce passage entrevoie la necessite de la chute pour avoir une posterité!!!!!!
et avoir de la joie.....c'est anti blblique
De toute évidence, les Mormons associent le "péché originel" au fait que nos premiers parents ont eu des relations sexuelles, alors que Dieu lui-même leur a commandé de se multiplier et de remplir la terre d'êtres humains! (Gen 1,28) Pas de doute possible... c'est à mourir de rire!
Néanmoins, faut dire qu'ils ont raison sur un point.. à savoir que s'ils n'avaient jamais désobéi à l'ordre de Dieu, à ce qui a trait au fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal qu'ils n'avaient pas le droit de manger, éh bien jamais ils n'auraient pu arriver à discerner clairement le bien du mal selon les justes critères de Dieu! Car cet arbre représentait de toute évidence la Loi de Dieu!.. et la seconde où on en mangeait, éh bien on devenait subitement conscient de l'existence de la Loi de Dieu... et aussi de la raison pour laquelle on devait tous un jour mourir!.. parce qu'on était pécheur! (Rom 3,20)
Adam tomba pour que nous soyons et les hommes sont pour avoir de la joie.
Ceci n est pas en conflit avec les ecritures Biblique. Blaise je crois que tu dois bien lire ta bible.
comme je l'ai dit les phrases citées supposent que dieu a volontairement fait chuter l'homme pour ensuite le sauver,
ce qui est anti biblique car il est ecrit ailleurs dieu ne tente personne chacun est tenté par sa propre convoitise (nt)
et excuse moi mais chuter veut dire séparation spirituelle d'avec dieu ne peux pas procurer de la joie
le plan du salut c'est justement de revenir a l'etat de rela tion normale avec dieu en effacant la chute
c'est toi qui n a rien compris a ce qu'est la chute et sa gravité
l'ordre de se multiplier a ete donné par dieu avant la chute.
les mormons on ajoutés des tas de choses a la bible
il est dit dans galates "" si un ange du ciel t'annonçait un evangile s'ecartant de celui qui est enseigné qu''il soit anatheme ....que font les mormons de cette exhortation ????
j'ai cotoyé les mormons , et m^me été a deux reunions ''spirituelles''c'etait à mulhouse en 1976 à une reunion ils m'ont fait voir en film des departs de fusées americaines et du foot americain , incapables de presenter le plan du salut
j'en ai même une fois invité chez moi deux mormons à manger pour discuter je ne me souviens que d'une chose :ils etaient grands beaux et blonds
ensuite j'ai mis au feu leurs livres dont un s'appelait ''perle de grand prix''
Créer la femme alors que Adam était un homme, n'est-ce pas déjà pousser à la tentation du pécher originel?
je la connaissais pas celle la , je me demande ce qu'en pensent les femmes ?,
la femme n'était pas obligée de désobeir et l'homme n'était pas obligé d'écouter sa femme
en tout les cas , nullepart dans la bible DIEU ne parle de faire chuter l'homme pour son bien il dit par contre qu'il est necessaire que jesus meurt sur la croix pour le rachat de l'homme, parce que l'homme ne peut se racheter lui m^me
la doctrine mormone va au dela de ce qui est écrit
Je ne dis pas que Dieu aie voulu faire chuter l'homme, je mets juste en lumière qu'il a créé des situations qui ne peuvent éviter ce qu'il est arrivé.
Par exemple, comme Dieu a créé le monde, il a disposé un arbre de la connaissance dans le jardin d'Eden. Et si Adam et Eve ont fini par gouter à ses fruits, c'est qu'ils étaient curieux. Or si rien n'échappe à la création de Dieu, c'est lui-même qui a donné la curiosité à Adam et Eve.
C'est juste qu'il y a plein de situations dans laquelle se retrouvent ses deux premières créatures, qui ne peuvent avoir d'autres issues que celles qu'on connait.
on ramene souvent la faute d'adam a une petite desobeissance
dans l'ordre de dieu il etait precisé que adam passerait de l'état de immortel a mortel en cas de dobeissance.
ce qui n'est pas comparable à une situation que l'on pourrait connaitre aujourd'hui
la relation de dieu avec sa creature était etabli sur la confiance, or l'homme a trahi cette confiance,
quand on fait confiance on prend toujours un risque , mais sans confiance pas de liberte ni de responsabilite
en fait DIEU voulait qu'adam assure sa responsabilite par rapport ,entre autres vis à vis de la creation qui l'entoure (doit nommer les animeaux par exemple, cultiver et garder le jardin......)
la trahison d'adam a entrainé aussi un déperissement dans la creation,
quand dieu a donner l'ordre de pas toucher a l'arbre de la connaissance du bien et du mal, il n'a pas seulement donné un ordre, il a explique les consequences qu'aurait la désobeissance.
après ces explications , adam aurait pu ne pas satisfaire sa curiosité
quand on est libre on devient responsable
Dieu a mis Adam dans une situation de désobéissance.
Si Adam avait la liberté de choisir d'obéir ou non, c'est reconnaitre que la créature de Dieu peut échapper à son contrôle.
Je ne voudrais pas dire que Dieu est une entité méchante, qui voulait absolument faire du mal à Adam. Je veux juste mettre en évidence que sa création de l'homme est perverse.
Si l'homme est devenu mortel, c'est parce que Dieu, son créateur l'a voulu ainsi. Comme cela, sa créature lui est redevable de son existence.
salut blaise et merci pour ta reponse, merci aussi a Dikaion pour tes explications
Calme toi Blaise,il ne sera rien de t'énerver,allons y doucement.
l'ordre de se multiplier a ete donné par dieu avant la chute.
Comment allaient-ils se mutiplié s il ne transgressaient pas?
Ils ne savaient meme pas qu ils etaient nus avant la chute .
les mormons on ajoutés des tas de choses a la bible
Faux, nos Bible se terminent par apocalyse.
si un ange du ciel t'annonçait un evangile s'ecartant de celui qui est enseigné qu''il soit anatheme ....
un evangile [/b]s'ecartant de celui qui est enseigné .
tu voir maintenant! on dit S ecartant de ce que tu as appris.
par exple: si un pasteur dit que le Don du St-Esprit ne se reçoit pas par l imposition des mains, alors il s écarte de l évanvigle.
Paul ne parle pas de la Bible mais il parle de la Doctrine du Christ. Voila qui est clair.
lis ce verset 2 jean 8-11
Prenez garde à vous-mêmes, afin que vous ne perdiez pas le fruit de votre travail, mais que vous receviez une pleine récompense.
9 Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
10 Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas: Salut!
11 car celui qui lui dit: Salut! participe à ses mauvaises oeuvres.
De la prédestination de Dieu et de l’élection des saints
1. Dieu, de toute éternité, a prédestiné ou élu librement, par pure grâce, et sans faire acception de personnes, les saints qu’il veut sauver en Christ. Selon les dires de l’apôtre: En lui, Dieu nous a élus avant la fondation du monde1. Et de même: C’est lui qui nous a sauvés et nous a adressé un saint appel, non à cause de nos œuvres, mais à cause de son propre dessein et de la grâce qui nous a été donnée en Christ-Jésus, avant les temps éternels. Cette grâce a été manifestée maintenant par l’apparition de notre Sauveur Christ-Jésus2.
2. Dieu ne nous a donc pas élus sans un moyen précis, bien que ce soit sans aucun mérite de notre part. En effet, c’est en Christ et à cause du Christ qu’il nous a élus, en sorte que ceux qui sont maintenant greffés au Christ par la foi sont eux-mêmes les élus de Dieu. Par contre, ceux qui sont en dehors du Christ sont réprouvés, suivant l’affirmation de l’apôtre: Examinez-vous vous-mêmes, pour voir si vous êtes dans la foi; éprouvez-vous vous-mêmes. Ne reconnaissez-vous pas que Jésus-Christ est en vous? A moins peut-être que vous ne soyez réprouvés3.
3. Enfin, les saints sont élus en Christ par Dieu dans un but précis, que l’apôtre expose en disant: En lui, Dieu nous a élus pour que nous soyons saints et sans défaut devant lui. Dans son amour, il nous a prédestinés par Jésus-Christ à être adoptés, selon le dessein bienveillant de sa volonté, pour célébrer la gloire de sa grâce4.
4. Bien que Dieu seul connaisse ceux qui lui appartiennent et qu’il soit fait mention ici et là du petit nombre des élus, il nous faut toutefois bien espérer pour tous, et ne pas compter témérairement quiconque parmi les réprouvés. Assurément, Paul dit aux Philippiens (en parlant de toute l’Eglise de Philippes): Je rends grâces à mon Dieu à cause de votre communion dans l’Evangile. Je suis persuadé que celui qui a commencé en vous une œuvre bonne, en poursuivra l’achèvement jusqu’au jour du Christ-Jésus. Il est juste que j’aie pour vous de telles pensées, etc.5
5. Et lorsqu’on interrogea le Seigneur pour savoir s’il n’y avait que peu de gens qui soient sauvés, il n’a pas répondu en disant que peu ou beaucoup seraient sauvés ou perdus; mais il a exhorté chacun à s’efforcer d’entrer par la porte étroite6. C’est comme s’il avait dit: ce n’est pas à vous de vous enquérir indiscrètement de ces choses, mais de chercher à entrer au ciel par le droit chemin.
6. Nous n’approuvons donc pas les discours impies de certains, qui disent: «Il y a peu d’élus, et puisque je ne sais pas si je suis de ce petit nombre, je ne vais pas renoncer à mes désirs.» D’autres disent: «Si je suis prédestiné ou élu de Dieu, rien ne peut m’empêcher de parvenir au salut qui m’est certainement accordé, quoi que je fasse. Par contre, si je suis du nombre des réprouvés, ni la foi ni la repentance ne me serviront de rien, vu que le décret de Dieu ne saurait être modifié. Les enseignements et avertissements sont donc inutiles.» Or, au sujet de telles personnes, l’affirmation de l’apôtre est bien à propos: Il ne faut pas que le serviteur du Seigneur ait des querelles. Il doit au contraire être affable envers tous, avoir le don d’enseigner et de supporter; il doit redresser avec douceur les contradicteurs, dans l’espoir que Dieu leur donnera la repentance, pour arriver à la connaissance de la vérité, pour revenir à leur bon sens et pour se dégager des pièges du diable qui les a capturés, afin de les soumettre à sa volonté7.
7. D’ailleurs, Augustin enseigne qu’il faut prêcher, non seulement l’élection gratuite et la prédestination, mais aussi les avertissements et les doctrines salutaires8. Nous désapprouvons donc ceux qui s’interrogent en dehors du Christ pour savoir s’ils sont élus, ou ce que Dieu, de toute éternité, a décrété à leur sujet.
8. En effet, il faut écouter la prédication de l’Evangile et y croire. Tiens comme assuré que si tu crois et si tu es en Christ, tu es élu. Car le Père a clairement manifesté son décret éternel de prédestination en Christ, comme nous l’avons montré par l’exposé de l’apôtre9. Il nous faut donc enseigner et considérer, avant toute autre chose, à quel point est grand cet amour que le Père nous a révélé en Christ. Nous devons écouter ce que le Seigneur lui-même nous déclare jour après jour par l’Evangile, quand il nous appelle et dit: Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos10. Car Dieu a tant aimé le monde, qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu’il ait la vie éternelle11. Et encore: Ce n’est pas la volonté de votre Père qui est dans les cieux qu’il se perde un seul de ces petits12.
9. Que le Christ soit donc un miroir dans lequel nous contemplons notre prédestination. Nous aurons un témoignage des plus évidents et des plus assurés que nos noms sont inscrits dans le livre de vie si nous avons communion avec le Christ et que, par une vraie foi, il soit à nous et nous à lui. Dans la tentation de douter de notre élection — tentation qui est, de toutes, la plus dangereuse —, que nous nous réconfortions, sachant que les promesses de Dieu sont pour tous les fidèles en général, vu que lui-même dit: Demandez, et l’on vous donnera. Car quiconque demande, reçoit13.
10. Souvenons-nous, enfin, que nous prions avec l’Eglise universelle de Dieu «Notre Père qui es aux cieux», que dans notre baptême nous avons été greffés au corps du Christ, et que nous sommes souvent nourris dans l’Eglise de sa chair et de son sang en vue de la vie éternelle. Et étant ainsi affermis, nous sommes appelés, selon le commandement de Paul, à travailler à notre salut avec crainte et tremblement14.
blaise a écrit :en tout les cas , nullepart dans la bible DIEU ne parle de faire chuter l'homme pour son bien il dit par contre qu'il est necessaire que jesus meurt sur la croix pour le rachat de l'homme, parce que l'homme ne peut se racheter lui m^me
Pourtant, il me semble avoir déjà lu dans le Nouveau Testament que "Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous."! (Rom 11,32) ... ce qui, par conséquent, inclut nécessairement aussi le premier couple humain, Adam et Ève, qui a désobéi à Dieu dans le jardin d'Éden! Ce qui tendrait donc à démontrer que le Dieu de la Bible avait même prévu cette désobéissance, étant donné qu'il est dit ici que c'est Dieu lui-même qui "a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous"!
Ce qui tendrait donc à démontrer que le Dieu de la Bible avait même prévu cette désobéissance
C'est exactement cela le plan du salut de Dieu.
Il fallait nécessairement la chute de l'Homme pour que Son Salut son manifesté, c'est pour cela qu'IL EST Elohim !
L'élection divine n'a pas besoin d'être tordu dans tout les sens pour être comprise.
Paul résume en une phrase ce qu'est le comportement d'un élu, disant :
"Ainsi donc, comme des élus de Dieu, saints et bien–aimés, revêtez–vous d’entrailles de miséricorde, de bonté, d’humilité, de douceur, de patience. Col 3.12
Un élu doit aussi naitre de nouveau comme tout croyant et par cette naissance arrivé à cette stature où toute sa nature reflet la nature de celui qu'il a engendré par son Esprit !
Conclusion, un élu ne reste pas oisif, comme on voudrait le faire croire, au contraire il recherche chaque jour et à chaque instant "ce qui est bon, agréable et parfait, conformément à la volonté de son Dieu " ! (Rom 12.2).
Pour revenir à la chute pré-connu de Dieu il fallait que nous soyons rachetés de la vaine manière de vivre que vous aviez héritée de vos pères, non par des choses périssables, par de l’argent ou de l’or :
"... mais par le sang précieux de Christ, comme d’un agneau sans défaut et sans tache, prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,
qui par lui croyez en Dieu, lequel l’a ressuscité des morts et lui a donné la gloire, en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu."
Il fallait que dieu soit manifesté en Christ car c'est en Christ même que Dieu nous connaissait, comme il est dit :
"En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui.." Eph 1.4
De toute évidence, les Mormons associent le "péché originel" au fait que nos premiers parents ont eu des relations sexuelles, alors que Dieu lui-même leur a commandé de se multiplier et de remplir la terre d'êtres humains! (Gen 1,28) Pas de doute possible... c'est à mourir de rire!
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