question => Père, fils et saint Esprit...

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melchisedech

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Ecrit le 16 oct.08, 05:43

Message par melchisedech »

dan 26 a écrit :[
Tu as tout à fait raison, est là est le problème de fond . Tu te rends compte une foi basée sur une vérité qui n'est pas partagée par tous. Une religion à l'interrieur de laquelle il y a tant de divergences sur le personange meme . Comment est ce possible , c'est totalement inconcevable . Nous avons là un arguement, fortement utilisé par les partisans de la thèse mythique . (Comme moi) . [/quote]

oui en fait je me suis trompé dans mon post
je disais que je croyais a la véracité des dires de jésus
et non pas a la version ecclésiastique

jésus aurait probablement été aussi dur envers la hiérarchie de l'église qu'il le fut envers les pharisiens
je pense que jésus aurait cramé le vatican et distribué leurs richesses aux plus démunis
c'est ce que revendiquaient les jésuites
ont connait leur persécution par l'église

dan 26

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Ecrit le 16 oct.08, 05:49

Message par dan 26 »

oui en fait je me suis trompé dans mon post
je disais que je croyais a la véracité des dires de jésus
et non pas a la version ecclésiastique

jésus aurait probablement été aussi dur envers la hiérarchie de l'église qu'il le fut envers les pharisiens
je pense que jésus aurait cramé le vatican et distribué leurs richesses aux plus démunis
c'est ce que revendiquaient les jésuites
ont connait leur persécution par l'église[/quote]
J'aime bien ton temps, le conditionnel !!! Effectivement Si ......

melchisedech

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Ecrit le 16 oct.08, 07:03

Message par melchisedech »

il ne faut pas se leurrer
si les églises sont parfois désertées, ce n'est pas le fait de jésus
ou de son enseignement
mais le dégout profond que l'on peut parfois éprouver a cause de l'église elle meme

je ne parle pas bien sur du moment architectural
mais du systeme ecclésiastique

c'est bien l'église du vatican qui fait détester le christ

Tite

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question => Père, Fils, et Saint Esprit...

Ecrit le 16 oct.08, 07:37

Message par Tite »

medico a écrit : désolé tu ne répond pas a ma question .
il faut savoir être honnête avec sois même et dire je ne sais pas.
c'est pas encore une maladie honteuse de ne pas savoir.
Salut Medico !

Tu as ma réponse à la fin de mon post avec cette merveilleuse bénédiction "trinitaire" de Paul aux chrétiens de Corinthe :

2 Corinthiens 13. 13 :
"Que la grâce du Seigneur Jésus,
l'amour de Dieu (le Père)
et la communion du Saint Esprit
soient avec vous tous."


Et, qu'elle soit au début ou à la fin, elle est "trinitaire" !!! :wink:

On la dit encore de nos jours, au début de chaque célébration Eucharistique.


C'est l'Esprit Saint, qui remplit St Paul de Sa Puissance et de son AMOUR, pour qu'il témoigne du Christ Jésus !

"L'Esprit de vérité
qui procède du Père
me
rendra témoignage.
Et vous aussi, vous rendrez témoignage."
Jean 15. 26

"... nous sommes témoins de tout cela avec l'Esprit Saint,
que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent."
Actes 5. 32


L'Esprit Saint, troisième Personne de la Sainte Trinité, procède du Père pour témoigner
et faire témoigner que Jésus est Seigneur !


"Sans l'Esprit Saint, personne ne peut dire : "Jésus est Seigneur !"



Sois béni Medico !

tite

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Ecrit le 16 oct.08, 10:38

Message par dan 26 »

[
quote="melchisedech"]il ne faut pas se leurrer
si les églises sont parfois désertées, ce n'est pas le fait de jésus
ou de son enseignement
mais le dégout profond que l'on peut parfois éprouver a cause de l'église elle meme

je ne parle pas bien sur du moment architectural
mais du systeme ecclésiastique

c'est bien l'église du vatican qui fait détester le christ
[/quote]
Sertes l'église n'est pas innocente. Mais il faut reconanitre aussi que cette histoire de JC, commence à dater et a etre un peu dépassée . L'histoire, la géographie, l'étude des textes, les dernières découvertes,etc ont un peu terni sa réputation, et sa superbe.

medico

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Re: question => Père, Fils, et Saint Esprit...

Ecrit le 16 oct.08, 20:48

Message par medico »

Tite"]

c'est la seul occurence dans toutes les épitres et jamais tu trouve de salutations dans le début de chaque épitres là tu ne repond toujours pas pourquoi cette oubli ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Tite

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question => Père, Fils, et Saint Esprit...

Ecrit le 16 oct.08, 21:08

Message par Tite »

dan 26 a écrit :Toutes vos réponses sont bien gentilles mais elles ne réglent pas le problème épineux de la Consubstantialité !!!
Salut mon frère !

Avec l'Esprit Saint tout s'éclaire, Dan !!!

DIEU est "Père", "Fils"", Saint Esprit" ;
nous on est "pensée", "parole", "action" (mouvement).

L'Homme est créé à l'image et à la ressemblance de DIEU
Voir Genèse 1. 27

La pensée "engendre" la parole... pas vrai ?
La parole "vient" de la pensée... d'accord ?
La parole et la pensée ne font qu'un (comme Jésus avec DIEU)
"Moi et le Père, nous sommes "un". Jean 10. 30
L'action est l'accomplissement (en acte) de la pensée (et de la parole qui ne fait qu'un avec elle).

Nous, on est des humain.
La pensée, la parole, et l'action sont toutes les trois de nature humaine ... OK ?
(nature = substance, c'est-à-dire : ce qui constitue l'identité d'une chose à travers le temps)

Ma pensée n'est pas plus humaine que ma parole, et pareil pour mes actions aussi !

La pensée, la parole, et l'action sont donc "consubstantielles",
elles font intimement partie de nous.
Mais on n'est pas trois "Tite" ou trois "Dan" à cause de ça. Pas vrai ?

Le Père, le Fils, et le Saint Esprit sont consubstanciels ! de même nature divine.
Un seul DIEU en trois Personnes divines.

Dans la Bible, ça se voit à l'oeil nu, du début à la fin !!!
A condition de la lire attentivement... :wink:


Que DIEU TROIS FOIS SAINT te bénisse Dan !!!

tite

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Ecrit le 16 oct.08, 21:18

Message par mario »

melchisedech a écrit :je te permet pas l'ami

chrétien veut dire , qui aime le christ et qui croit a la véracité des dires de jésus christ

je suis donc chrétien dans ce sens

surement dans le sens de l'église

mais je te permet pas de dire que je ne suis aps chrétien
Je me le permets, parce que tu ne crois pas en cette notion essentielle : être chrétien, c'est croire en Jésus, Fils de Dieu, Logos de Yahwéh.

dan a écrit :Il croit à l'histoire de JC, il est donc chrétien , justement avec toutes les déviances que peut comporter cette doctrine dans son sein. C'est ce que je voulais dire.
Croire en l'historicité de Jésus ne suffit pas pour être chrétien... Les Musulmans croient en l'historicité de Jésus et ils ont une grande estime pour Jésus, sont-ils chrétiens pour autant ???

dan a écrit :La différence entre les orthodoxes, les cathos, les protestants, les évangiliques, les TDJ, est tout de meme tres importante . Ne serait ce que les orthodoxes qui nient la filiation Dieu et de JC . Les protestants qui rejettent la notion de virginité , etc etc .... Il s'agit là de points de doctrines tres différents, contrairement à ce que tu dis
Aucune différence essentielle, je regrette :

le "filioque" n'est qu'un détail ajouté par Charlemagne et qui ne remet pas en cause la Trinité ;

La virginité perpétuelle de Marie est un détail aussi, seule la conception virginale de Jésus est essentielle . Les Protestants y croient, tout comme les Musulmans !


Quant aux Témoins de Jéhovah, même si, entre eux, ils se disent les seuls vrais chrétiens, ils se présentent toujours comme des Témoins de Jéhovah. Et les Témoins de Jéhovah croient en l'incarnation d'un être céleste, appelé Jésus, ce qui n'est pas même pas le cas de Melchisedek !!!

dan a écrit :C'est ton point de vue, mais ce n'est pas ce qu'ils disent. Là est le problème de fond. Il faut savoir également que les 2 premiers siécles, ont étés émaillés de contreverses tres importantes au sujet de la nature meme de ce personnage. Et qu'il y avait dé le départ de trés grandes différences , sur la nature de JC, et sur son action , ainsi que sur sa réalité physique . C'est te dire le problème
Qui "ils " ??? Des baptisés qui n'ont même jamais été catéchisés !!! lol !!!Tu vois, Dan, les vrais Chrétiens on les trouve chez les convertis, comme moi, car nous, au moins, on a été catéchisé , et on sait de quoi on parle !!!


Cordialement.
« Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser tu m’enrichis. »
Saint-Exupery (« Terre des hommes »)

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Re: question => Père, Fils, et Saint Esprit...

Ecrit le 16 oct.08, 22:04

Message par medico »

Tite"]

et ou est l'esprit saint dans ses paroles de JESUS ?
il devrait dire moi le pére et l'esprit saint nous somme un .
mais voila il ne le dit pas.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: question => Père, Fils, et Saint Esprit...

Ecrit le 16 oct.08, 23:16

Message par dan 26 »

Tite a écrit :
Où est la trinité?

[b]Ou est la trinité si ils sont un ils ne sont plus 3!!!
Je ne vois pas le rapport , et l'ame, et l'esprit tu les mets où?
!!
amicelemtn!!

Tite

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Re: question => Père, Fils, et Saint Esprit...

Ecrit le 16 oct.08, 23:46

Message par Tite »

medico a écrit : c'est la seul occurence dans toutes les épitres et jamais tu trouve de salutations dans le début de chaque épitres là tu ne repond toujours pas pourquoi cette oubli ?
Pourquoi veux-tu que ce soit un oubli ?

L'Esprit Saint inspire ce qu'IL veut !!!

Et ce qu'IL veut avec St Paul, c'est témoigner et faire témoigner que Jésus est Seigneur !

Tu as maintenant "dans une seule phrase" de St Paul, la preuve de la Trinité en DIEU !
Et de la part de l'Esprit Saint... :wink:

Sois béni Medico !

tite

Tite

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Re: question => Père, Fils, et Saint Esprit...

Ecrit le 17 oct.08, 02:40

Message par Tite »

dan 26 a écrit :
Où est la trinité?

Dan, là, je fais juste le rapprochement.



dan 26 a écrit : Ou est la trinité si ils sont un ils ne sont plus 3!!!

Mais c'est ça la Trinité ! c'est être "un en trois" !
Exemple : moi, je suis "une Tite" en trois manières d'être.
Toi aussi !
On est 1: pensée, 2: parole, et 3: action,
et pourtant on est "un seul être", on n'est pas "trois êtres" !
Quand je pense et que je parle et que je fais quelque chose (mouvement), je suis moi, Tite, je ne deviens pas "trois Tite" !!!

Un seul DIEU en trois personnes
c'est-à-dire en trois "principes libres et responsables d'activité".

DIEU est l'ÊTRE INFINI et CREATEUR, qui est sans commencement et sans fin.




dan 26 a écrit :
Je ne vois pas le rapport , et l'ame, et l'esprit tu les mets où?
L'âme et l'esprit sont en dehors du domaine sensible,
ça fait partie de ce que je ne peux pas connaître concrètement.

Là, je parle de ce que je peux connaître, expérimenter,faire :
"penser", "parler", "agir" (action - mouvement),

ça,on peut l'expérimenter , le constater, le vérifier.
La pensée ne se voit pas,
mais elle s'expérimente, elle se constate,
car je sais que je pense... et je sais "quand" je pense, quand je réfléchis, etc...

La parole, c'est la pensée qui passe par le corps (la langue) pour se faire connaître hors de soi.
La parole s'expérimente.

L'action (le mouvement) c'est la pensée (et la parole) qui passe par le corps pour faire ce j'ai décidé.
L'action s'expérimente.

Dans la confession, on reconnaît qu'on a péché "en pensée", "en parole", par "action"...
parce qu'on est responsable de nos pensées, de nos paroles et de nos actions.
Si une mauvaise pensée (contre quelqu'un par exemple) nous traverse l'esprit,
et qu'on la garde au lieu de penser à autre chose,
alors, on est responsable de ce péché "en pensée" qu'on rumine contre quelqu'un.

Si on dit une mauvaise parole contre quelqu'un, parce qu'on est à bout, en colère, etc...
et qu'on ne lui dit pas : "j'ai parlé sans réfléchir, à cause de ma colère"... (par exemple)
alors, on est responsable de ce péché "en parole" qui a bléssé le coeur de celui qui l'a reçu.

Et si on fait un mauvais geste ou une mauvaise action, on est responsable de ce péché "par action",
de ce geste, et des conséquences que ce geste aura.


dan 26 a écrit :
amicelemtn!!
Sois béni Dan !

tite

medico

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Re: question => Père, Fils, et Saint Esprit...

Ecrit le 17 oct.08, 03:50

Message par medico »

Tite"] Pourquoi veux-tu que ce soit un oubli ?

L'Esprit Saint inspire ce qu'IL veut !!!

Et ce qu'IL veut avec St Paul, c'est témoigner et faire témoigner que Jésus est Seigneur !

Sois béni Medico !

tite
[/quote]
PAUL et capable de citer un vingtaine de noms de fréres et soeurs et il oublieraitl'esprit saint ! tu veux rire ou quoi ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: question => Père, Fils, et Saint Esprit...

Ecrit le 17 oct.08, 03:55

Message par melchisedech »

Tite a écrit :
Dan, là, je fais juste le rapprochement.




Mais c'est ça la Trinité ! c'est être "un en trois" !
Exemple : moi, je suis "une Tite" en trois manières d'être.
Toi aussi !
On est 1: pensée, 2: parole, et 3: action,
et pourtant on est "un seul être", on n'est pas "trois êtres" !
Quand je pense et que je parle et que je fais quelque chose (mouvement), je suis moi, Tite, je ne deviens pas "trois Tite" !!!

Un seul DIEU en trois personnes
c'est-à-dire en trois "principes libres et responsables d'activité".

DIEU est l'ÊTRE INFINI et CREATEUR, qui est sans commencement et sans fin.




L'âme et l'esprit sont en dehors du domaine sensible,
ça fait partie de ce que je ne peux pas connaître concrètement.

Là, je parle de ce que je peux connaître, expérimenter,faire :
"penser", "parler", "agir" (action - mouvement),

ça,on peut l'expérimenter , le constater, le vérifier.
La pensée ne se voit pas,
mais elle s'expérimente, elle se constate,
car je sais que je pense... et je sais "quand" je pense, quand je réfléchis, etc...

La parole, c'est la pensée qui passe par le corps (la langue) pour se faire connaître hors de soi.
La parole s'expérimente.

L'action (le mouvement) c'est la pensée (et la parole) qui passe par le corps pour faire ce j'ai décidé.
L'action s'expérimente.

Dans la confession, on reconnaît qu'on a péché "en pensée", "en parole", par "action"...
parce qu'on est responsable de nos pensées, de nos paroles et de nos actions.
Si une mauvaise pensée (contre quelqu'un par exemple) nous traverse l'esprit,
et qu'on la garde au lieu de penser à autre chose,
alors, on est responsable de ce péché "en pensée" qu'on rumine contre quelqu'un.

Si on dit une mauvaise parole contre quelqu'un, parce qu'on est à bout, en colère, etc...
et qu'on ne lui dit pas : "j'ai parlé sans réfléchir, à cause de ma colère"... (par exemple)
alors, on est responsable de ce péché "en parole" qui a bléssé le coeur de celui qui l'a reçu.

Et si on fait un mauvais geste ou une mauvaise action, on est responsable de ce péché "par action",
de ce geste, et des conséquences que ce geste aura.


Sois béni Dan !

tite
tout a fait ce que j'ai écrit plus haut
en plus clair peut etre pour les novices

mais bien dit !

Tite

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Re: question => Père, Fils, et Saint Esprit...

Ecrit le 17 oct.08, 07:59

Message par Tite »

medico a écrit : PAUL et capable de citer un vingtaine de noms de fréres et soeurs et il oublieraitl'esprit saint ! tu veux rire ou quoi ?

Medico, pourquoi tu dis que Paul "oublie" l'Esprit Saint ???

C'est seulement au début de ses lettres que Paul ne mentionne pas l'Esprit Saint,
et c'est l'Esprit Saint Lui-Même qui le pousse à parler du Père et du Fils.

D'ailleurs, tu remarqueras que dans toute l'Histoire Sainte (la Bible) :
le Père témoigne du Fils et de l'Esprit,
le Fils témoigne du Père et de l'Esprit,
le Saint Esprit témoigne du Père et du Fils.


DIEU est AMOUR :
le Père AIME le Fils,
le Fils AIME le Père et
le Saint Esprit c'est l'AMOUR MUTUEL du Père pour le Fils et du Fils pour le Père.

Que DIEU te comble de bénédictions Medico !!!

tite

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