question => Père, fils et saint Esprit...

[Tite]

tout a fait ce que j'ai écrit plus haut
en plus clair peut etre pour les novices

mais bien dit !

Salut Melchisedech !

Excuse-moi, mais par manque de temps je ne lis pas tout et j'aimerai savoir ce que tu as écrit.
Dis-moi, la page et je trouverai.
Merci mon frère !

Que DIEU te bénisse.

tite

[medico]

[Tite"][
La pensée, la parole, et l'action sont donc "consubstantielles",
elles font intimement partie de nous.

ou trouve t'on dans la bible se mot (consubstantielles) ?

[melchisedech]

Salut Melchisedech !

Excuse-moi, mais par manque de temps je ne lis pas tout et j'aimerai savoir ce que tu as écrit.
Dis-moi, la page et je trouverai.
Merci mon frère !

Que DIEU te bénisse.

tite

page 4

bonne soirée

[Tite]

ou trouve t'on dans la bible se mot (consubstantielles) ?

Le mot "consubstantiel" n'est pas "écrit" mais "décrit" et souvent, et de différentes manières par Jésus.
Comme le mot "Trinité", et comme le mot "Annonciation",
le mot "consubstantiel" est un mot qui résume une réalité décrite.

Par exemple quand Jésus parle comme DIEU LUI-MÊME parle dans l'Ancien Testament,
ou bien quand Il dit :
"Le Père et moi nous sommes un"
"Qui me voit, voit le Père"
"Le Père est en moi, et moi je suis dans le Père."
"Tout ce qui est au Père est à moi, et tout ce qui est à moi est au Père"
On voit bien, avec ces paroles-là, que Jésus se déclare de nature divine,
donc, de même substance que le Père.

Car AUCUNE créature n'a jamais parlé et ne peut pas parler ainsi.

D'ailleurs, les Juifs, eux qui sont spécialistes du DIEU vivant et spécialistes de l'Ancien Testament,
ils ont bien vu que les paroles de Jésus le faisait "égal à DIEU".
Regarde combien de fois ils ont voulu le lapider en disant : "... parce que tu te fais égal à Dieu !"

Consubstantiel veut dire "de même nature, de même substance".
Le Fils et le Saint Esprit sont consubstantiels au Père.


Le mot "Trinité" n'est pas "écrit" non plus, mais la Trinité est "décrite" partout dans la Bible,
en commençant par les trois premiers versets du premier chapitre de la Bible.
Le mot "Annonciation" n'est pas "écrit" non plus,
mais il est "décrit" dans l'évangile de Luc chapitre 1 du verset 26 à 38.

Sois béni Medico !

tite

[medico]

tout comme le mot trinité qui est une invention humaine.
les savants ' chrétiens ' ont l'art d'inventer des mots qqi aillent dans leurs sens.

[Tite]

tout comme le mot trinité qui est une invention humaine.
les savants ' chrétiens ' ont l'art d'inventer des mots qqi aillent dans leurs sens.

Pas besoin d'inventer, Medico...
il suffit de chercher.
Tout est "décrit" dans la Bible !

Je vais dormir...

Sois béni !

[medico]

alors trouve moi le mot trinité et consubstantielle.

[Tite]

alors trouve moi le mot trinité et consubstantielle.

Medico, est-ce que tu as lu mon post du 17 octobre à 3h37 pm ?

Je pense que non, sinon tu n'aurais pas répondu ça !

A + !

Que DIEU te bénisse !

tite

[medico]

je l'ai lu mais ta réponse et trés loin d'être convaicante alors trouve d'autres arguments.
merci d'avance.

[Tite]

je l'ai lu mais ta réponse et trés loin d'être convaicante alors trouve d'autres arguments.
merci d'avance.

Salut Medico !

Les arguments sont dans la Bible,
c'est la Bible qui "décrit", qui "fait voir", qui "démontre" que DIEU est Trinité...

C'est la Bible qui démontre, qui fait comprendre par les ations et les paroles de Jésus,
que le Père, le Fils, le Saint Esprit sont consubstantiels...
consubstantiel = même substance, même nature, même condition.

Et si les trois ont la même nature (divine),
alors, DIEU est Trinité.
Et IL n'est pas "trois Dieux" parce qu'IL est Trinité !

Comme ma pensée, ma parole, mon action ont une même nature humaine :(moi)
alors, je suis "un humain avec une trinité de manières d'être moi.
Et je ne suis pas "trois humains".

Les arguments sont donnés par la Bible Medico !

Il faut la lire...

Sois béni !

tite

[medico]

la bible fait voire que JESUS et subordonné a son père qui lui donne tout pouvoir
(Daniel 7:13-14) 13 “ Je continuai de regarder dans les visions de la nuit, et, voyez : avec les nuages des cieux venait quelqu’un de semblable à un fils d’homme ; il eut accès auprès de l’Ancien des jours, et on le fit approcher devant Celui-là. 14 Et on lui donna domination, dignité et royaume, pour que les peuples, communautés nationales et langues le servent tous. Sa domination est une domination de durée indéfinie qui ne passera pas, et son royaume, [un royaume] qui ne sera pas supprimé.
c'est qui on ?

[Tite]

la bible fait voire que JESUS et subordonné a son père qui lui donne tout pouvoir(Daniel 7:13-14) 13 “ Je continuai de regarder dans les visions de la nuit, et, voyez : avec les nuages des cieux venait quelqu’un de semblable à un fils d’homme ; il eut accès auprès de l’Ancien des jours, et on le fit approcher devant Celui-là. 14 Et on lui donna domination, dignité et royaume, pour que les peuples, communautés nationales et langues le servent tous. Sa domination est une domination de durée indéfinie qui ne passera pas, et son royaume, [un royaume] qui ne sera pas supprimé.
c'est qui on ?

Salut Medico !

"on" c'est le Père ! qui veux-tu que ce soit ?


Si tu veux bien, je vais essayer de te faire une "démonstration" :

La Parole de DIEU "avant" l'Incarnation" on l'appelle "Parole ou Verbe de DIEU".
La Parole de DIEU "après" l'Incarnation, c'est-à-dire après le "oui" de Marie, on l'appelle "Jésus".
Voir Luc 1. 30-38

Donc, on le sait :
"Et le Verbe s'est fait chair (chair de Marie) et Il a habité parmi nous..."
Jean 1. 14

La nature humaine de Jésus (qu'Il tient de Marie sa mère)
est donc soumise (subordonnée) à sa nature divine (le Verbe).

Et puisque Jésus c'est le nom de la Parole de DIEU "après" l'Incarnation,
on comprendra plus clairement en cherchant ce qu'est exactement la parole :
"La parole c'est la pensée qui passe par notre langue (la chair) pour sortir hors de nous et faire connaître notre pensée.
Je crois que tout le monde est d'accord...

La parole "parle" grâce à la pensée.
car c'est la pensée qui engendre la parole,
c'est la pensée qui se manifeste, se donne par la parole.
c'est la pensée qui envoie la parole.
La pensée et la parole ne font qu'un !
Comme Jésus et son Père !

"Moi et le Père, nous sommes un." Jean 10. 30
(la parole et la pensée sont un)

"Le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative." Jean 5. 19
(la parole ne peut rien faire sans la pensée)

"Croyez ce que je vous dis :
Je suis dans le Père, et le Père est en moi..." Jean 14.11
(la parole est dans la pensée et la pensée est dans la parole)

"Je suis venu au nom de mon Père..." Jean 5. 43
(la parole vient de la pensée)

"Les oeuvres que je fais au nom de mon Père..." Jean 10. 25
(la parole "dit", "raconte" la pensée)

Il y en a tellement que tu les verras de toi-même Medico !

Maintenant, réfléchissons :
La parole est-elle subordonnée (inférieure) à la pensée ?
Non !
La parole est relative à la pensée sans lui être inférieure.
La parole et la pensée sont d'égale importance.
Et l'action (mouvement) a autant d'importance que la pensée et la parole.

Et les trois sont un seul être : toi, moi, chacun de nous,
on est à l'image de la Sainte Trinité...
L'homme (être humain) est créé à l'image de DIEU... (Genèse 1. 27)
mais nous, on n'est RIEN devant LUI

DIEU est INFINI, sans commencement ni fin !
DIEU n'a pas besoin de nous.
Mais nous, on a besoin de LUI pour exister !

Il nous a créé pour nous faire participer à Sa Gloire pour l'éternité !
Parce qu'IL nous AIME !
Et c'est parce qu'IL nous AIME, qu'IL s'est fait Homme !


Qu'IL te bénisse Medico !

tite

[mario]

tout comme le mot trinité qui est une invention humaine.
les savants ' chrétiens ' ont l'art d'inventer des mots qqi aillent dans leurs sens.

Si le mot n'y est pas, l'idée y est :

Livre de la Genèse :

Gn 18:1- Yahvé lui apparut au Chêne de Mambré, tandis qu'il était assis à l'entrée de la tente, au plus chaud du jour.
Gn 18:2- Ayant levé les yeux, voilà qu'il vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui; dès qu'il les vit, il courut de l'entrée de la Tente à leur rencontre et se prosterna à terre.
Gn 18:3- Il dit : Monseigneur, je t'en prie, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, veuille ne pas passer près de ton serviteur sans t'arrêter

YaHWéH, qui se manifeste en 3 hommes !!!)(


Livre d'Isaïe :

Is 6:3- Ils se criaient l'un à l'autre ces paroles : " Saint, saint, saint est Yahvé Sabaot, sa gloire emplit toute la terre.... DIEU trois fois saint. "


Livre des Proverbes :

Pr 8:22- " Yahvé m'a engendrée, prémices de son œuvre, avant ses œuvres les plus anciennes.
Pr 8:23- Dès l'éternité je fus établie, dès le principe, avant l'origine de la terre.
Pr 8:24- Quand les abîmes n'étaient pas, je fus enfantée, quand n'étaient pas les sources aux eaux abondantes.
Pr 8:25- Avant que fussent implantées les montagnes, avant les collines, je fus enfantée;
Pr 8:26- avant qu'il eût fait la terre et la campagne et les premiers éléments du monde.
Pr 8:27- Quand il affermit les cieux, j'étais là, quand il traça un cercle à la surface de l'abîme,....


Livre de Siracide :

Si 24:1- La Sagesse fait son propre éloge, au milieu de son peuple elle montre sa fierté.
Si 24:2- Dans l'assemblée du Très-Haut elle ouvre la bouche, devant la Puissance elle montre sa fierté.
Si 24:3- "Je suis issue de la bouche du Très-Haut et comme une vapeur j'ai couvert la terre. Si 24:4- J'ai habité dans les cieux et mon trône était une colonne de nuée.

(n'est-ce pas une bonne définition de la Parole de DIEU ?)


Livre de Siracide :

Si 24:17- Je ( = la sagesse issue de la Bouche de YaHwéH) suis comme une vigne aux pampres gracieux, et mes fleurs sont des produits de gloire et de richesse

(n'est-ce pas Jésus qui disait :
Jn 15:5- Je suis la vigne ; vous, les sarments. Celui qui demeure en moi, et moi en lui, celui-là porte beaucoup de fruit ; car hors de moi vous ne pouvez rien faire.


Cordialement.

[medico]

c'est trois anges tout simplement qui représentent DIEU mais qui ne font pas partie d'une sois disante trinité.
(Genèse 18:1-2) [...] . 2 Quand il leva les yeux, alors il regarda et voici que trois hommes se tenaient à quelque distance de lui. Dès qu’il les aperçut, il se mit à courir de l’entrée de la tente à leur rencontre, puis il se prosterna à terre [...]

et je te signal que si c'était DIEU pourquoi ABRAHAM c'est il simplement prosterné et n'a pas adoré ?
PAUL tres bien compris que c'était que des anges car voici ce qu'il dit.
(Hébreux 13:1-2) [...] . 2 N’oubliez pas l’hospitalité, car c’est grâce à elle que certains, sans le savoir, ont logé des anges [...]

[mario]

c'est trois anges tout simplement qui représentent DIEU mais qui ne font pas partie d'une sois disante trinité.
(Genèse 18:1-2) [...] .

J'avais dit : "YaHWéH, qui se manifeste en 3 hommes !!!"

Tu me corriges, en précisant qu'Ilse manifeste en 3 anges. En effet, pourquoi pas ???

Et ne me dis pas que Yahwéh n'a ren à voir là-dedans, car le chapitre 18 commence bien par le Nom Yahwéh

Gn 18:1- Yahvé lui apparut au Chêne de Mambré, tandis qu'il était assis à l'entrée de la tente, au plus chaud du jour.

2  et je te signal que si c'était DIEU pourquoi ABRAHAM c'est il simplement prosterné et n'a pas adoré ?

Justement si !!! Il a adoré, car "se prosterner" ="adorer", aussi bien en hébreu qu'en grec.

Et même, en latin, car le terme "adorer" vient du latin : ad, à , et orare, parler, de os, bouche. Les étymologistes pensent que "adorare" signifie proprement "porter à la bouche, baiser", de là "adorer" : ( Ex . : "adorare purpuram principis", se présenter au prince, parce qu'en l'abordant, on baisait le bas de sa robe).


Donc, ton argument, Medico, ne tient pas !!!


Cordialement.