la trinité, votre point de vue

[janus2008]

mais le sujet n'est pas sur ma doctrine comme tu dis mas sur la trinité et plus exactement.
la trinité, votre point de vue

Ben oui, mais ta doctrine n'inclut-elle pas le rejet de la trinité ?

[medico]

c'est pas ma doctrine mais la bible tout simplement.

[janus2008]

c'est pas ma doctrine mais la bible tout simplement.

Ne nous fais pas le numero TJ habituel comme quoi c'est pas la WT mais la Bible. C'est une non-reponse habituelle qui ne marche que dans les salles du royaume. Tu nous as démontré dans l'autre fil que tu refuses de considérer des passages bibliques démontrant que Jesus est qualifié de "Seigneur Dieu Tout Puissant".
Toujours spécialisé dans la pirouette, Medico ?
Dur, dur d'être TJ face à des chretiens libres...?

[medico]

je te parle de la bile sur la bible et toi tu nous sort ( la salle la wt ) tu est complétement hors sujet .

[janus2008]

Bon ! je vais faire le même numero que toi : Où la Bible dit qu'il faut pas parler de la trinité ?

Ou alors parles du point de vue de la watchtower sur la trinité ! C'est bien watchtower dans ta signature ...
A moins que tu ais une opinion differente de la watchtower ?

[myriam2]

ou se trouve le mot trinité dans la bible?
et MEDICO n'a pas dit qu'il ne fallait pas en parler , vous avez le sens pour détourner les réponses.
seriez vous jésuite ?

[janus2008]

ou se trouve le mot trinité dans la bible?
et MEDICO n'a pas dit qu'il ne fallait pas en parler , vous avez le sens pour détourner les réponses.
seriez vous jésuite ?

Myriam, je comprends la solidarité TJ avec Medico mais tel n'est pas le sujet.

Mais Medico place le debat sur un terrain idiot (excuses du mot mais comme je traite d'idiote ma reponse aussi ..) :
- Ou est-il parlé de trinité dans la Bible ?
On peut repondre de maniere aussi idiote
- Où est-il dit de ne pas parler de trinité ?

Donc Myriam, le débat n'est pas là !
En effet la lutte "anti-trinitaire" est un combat majeur de ton groupe ! un moyen de souder une cohesion des fideles. De cette maniere on collle un étiquette "TRINITAIRE" et on refuse toute reflexion avec les apostats trinitaires.
C'est absurde et un procédé éculé de conditionnement. C'est ton affaire d'y céder ou pas.
Je te propose de réfléchir et echanger sans aller prendre les consignes aupres des anciens de la congrégation.
Je te demontre l'absurdité de la lutte TJ sur le sujet :
Je ne suis pas trinitaire, c'est un sujet qui m'indiffere par contre tu sais à quel point je ne laisse pas propager la propagane qui se cache derrier la lutte anti-trinitaire : la lutte pour tenter d'imposer l'idée que Jesus n'est pas Dieu.
Donc sors de ce debat pueril trinité, anti-trinité qui n'est que support de propagande, du côté catho aussi à l'inverse... pour rellement te pencher sur ce que nous disent les ecritures, quand bien même ca perturberait les pretentions de la Watchtower.
Mais pour çà il faut mettre de côté la pression des salles du royaume, des lectures guidées par le groupe...

[Abdel]

« Car si vous ne croyez pas que Je suis, vous mourrez dans vos péchés » (Jean 8, 24).
« Lorsque vous aurez élevé le Fils de l’homme, alors vous connaîtrez que Je suis… » (Jean 8, 28 )
« Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, Je suis. » (Jean 8, 58 ) (c’est là que les Juifs prient des pierres pour le lapider car il a dit « Je suis » et eux savent très bien qui se déclare « Je suis » à Moïse : Dieu, Yahvé, le Tout-Puissant, le Dieu d’Israël, d’Isaac et de Jacob. D'ailleurs, ce sera le motif de sa condamnation : il se fait l’égal de Dieu, ce que les chefs religieux juifs ne supportent pas).
« Je vous le dis à présent, avant que l’événement n’arrive, afin que, lorsqu’il arrivera, vous croyiez que Je suis. » (Jean 13, 19).

"Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père ?" (Jean 14, 6-9).

Dieu dit puis au pluriel, "Faisons l'homme à notre image" (ce qui implique qu'il y a un colloque à l'intérieur de Dieu, il ne parle pas tout seul ni aux anges puisque c'est Jésus qui est là, le Verbe, Parole faite chair, et l'Esprit qui uni le Père et le Fils : donc la Trinité est déjà là, dès les premières paroles de la Bible). Jésus dit lui-même en envoyant ses disciples annoncer la Bonne Nouvelle aux nations après sa Résurrection : Baptisez-les au nom du Père, du Fils et de l’Esprit Saint. (Matthieu 28, 19)

[MonstreLePuissant]

Aux dernières nouvelles, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Pas le Père + le Fils + le Saint-Esprit.

[Camille]

Aux dernières nouvelles, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Pas le Père + le Fils + le Saint-Esprit.

D'après la version des TJs c'est le même mots que dans Jean 1:1 pour Jésus (la Parole était dieu) qui est traduit par un petit dieu.

S'il existe un seul Dieu qui s'appelle le Père.

Que dit Esaie sur l'enfant, il sera appellé comment ?

6 (9–5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Questionne toi....
Quand cela se va se faire pour nommer cet enfant Père éternel si les anti-Trinitaire refuse de le nommer Père ?

Il faut bien appeller cet enfant Père éternel pour confirmer cette prophétie a Jésus.


Et même Jésus le confirme.

Moi et le Père nous somme.

Celui qui m'a vue a vue le Père.

etc

[blaise]

6 (9–5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

c'est bien CAMILLE , pour etre sur que cette phrase soit lue
je la repete
Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

[Camille]

c'est bien CAMILLE , pour etre sur que cette phrase soit lue
je la repete
Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Je pense que même si tu repètes le verset un million de fois ou +. Il faut que la personne endoctriné se questionne mais c'est pas cela qu'ils font.


Si l'enfant que nous dissons être (Jésus) est annoncé dans ce verset pour se faire nommé un jour Père éternel .

Comment cette prophètie peuvent être accompli si Jésus n'est pas le Père pour eux ?


Jésus l'atteste bien.

Jean 14:9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas connu, Philippe ! Celui qui m‘a vu a vu le Père ; comment dis–tu : Montre–nous le Père ?

[MonstreLePuissant]

D'après la version des TJs c'est le même mots que dans Jean 1:1 pour Jésus (la Parole était dieu) qui est traduit par un petit dieu.

C'est qu'il n'y a qu'un seul mot en grec pour "dieu" et c'est "théos". Le fait est qu'en grec ancien, il n'y avait ni majuscule, ni minuscule. C'est donc le contexte qui permet de savoir dans une traduction, si on met Dieu ou dieu.

En écrivant "Dieu", on fait référence à YHWH ou le Père. Jésus évidemment n'est pas le Père puisque le Père était au ciel et lui sur terre. Pour ce qui est d'être appelé "Père éternel", je te rappelle tout de même que les juifs considéraient Abraham comme leur père (Mat. 3:9 ; Luc 16:24) et l'appelait "Père Abraham". C'est en ce sens que Jésus sera appelé "Père éternel", parce que comme Abraham est le père du peuple juif, Jésus est le père d'un autre peuple, celui des élus.

Comme vous le savez, personne n'a vu le Père.

(Jean 6:46) C’est que nul n’a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.

Il est donc inutile de dire que Jésus était le Père, puisque on sait très bien que le Père est au ciel. De même Jésus ne se priait pas lui-même. Je pense qu'il fait rester cohérent.

[Camille]

C'est qu'il n'y a qu'un seul mot en grec pour "dieu" et c'est "théos". Le fait est qu'en grec ancien, il n'y avait ni majuscule, ni minuscule. C'est donc le contexte qui permet de savoir dans une traduction, si on met Dieu ou dieu.

En écrivant "Dieu", on fait référence à YHWH ou le Père. Jésus évidemment n'est pas le Père puisque le Père était au ciel et lui sur terre. Pour ce qui est d'être appelé "Père éternel", je te rappelle tout de même que les juifs considéraient Abraham comme leur père (Mat. 3:9 ; Luc 16:24) et l'appelait "Père Abraham". C'est en ce sens que Jésus sera appelé "Père éternel", parce que comme Abraham est le père du peuple juif, Jésus est le père d'un autre peuple, celui des élus.

Comme vous le savez, personne n'a vu le Père.

(Jean 6:46) C’est que nul n’a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.

Il est donc inutile de dire que Jésus était le Père, puisque on sait très bien que le Père est au ciel. De même Jésus ne se priait pas lui-même. Je pense qu'il fait rester cohérent.

Alors quand vas-tu dire au fils qu'il est le Père éternel ?

Le verset d'Esaie s'apliques-tu a Jésus pour toi ?

6 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Alors comment comprendre le verset que l'enfant sera appellé Père éternel et n'est pas le Père éternel pour toi ?

Je pense qu'il fait rester cohérent.

1 Corinthiens 1:20 Où est le sage ? où est le scribe ? où est le raisonneur de ce siècle ? Dieu n’a–t–il pas convaincu de folie la sagesse du monde ?

[MonstreLePuissant]

Alors comment comprendre le verset que l'enfant sera appellé Père éternel et n'est pas le Père éternel pour toi ?

Je t'ai expliqué en quel sens il sera appelé "Père éternel". L'expression "Père éternel" (littéralement : "Père pour toujours") n'est utilisée qu'une fois dans la Bible. Elle n'est utilisée ni pour YHWH, ni pour le Père lui-même (qui soi dit en passant sont la même personne). Il est évident pour tout chrétien que Jésus n'est pas le Père, puisque le Père était au ciel quand Jésus était sur terre.

(Matthieu 6:9) Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui est aux cieux!Que ton nom soit sanctifié;

C'est donc à toi de comprendre que l'expression "Père éternel" appliquée à Jésus ne signifie absolument pas que Jésus était le Père.