mon intime conviction
Règles du forum
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
- LumendeLumine
- Christianisme [Catholique]
- Christianisme [Catholique]
- Messages : 1820
- Enregistré le : 18 sept.04, 06:35
- Localisation : Montréal, Québec
Ecrit le 06 déc.04, 10:24
Si Dieu peut faire le mal, cela signifie qu'il contrevient à une certaine loi ou un certain critère du bien qui ne provient pas de lui mais de quelque chose de plus grand que lui ou d'antérieur à lui. Comme aucune loi ou critère de moralité ne précède Dieu, mais que c'est Dieu qui détermine de par sa nature ce qui est le Bien, çad lui-même, Dieu ne peut pas faire le mal.
Cf Bible? où ça?
Cf Bible? où ça?
- Gabriel Ange
- le glébeux
Ecrit le 07 déc.04, 10:03
1 Samuel 16LumendeLumine a écrit :Cf Bible? où ça?
14 L'esprit de l'Éternel se retira de Saül, qui fut agité par un mauvais esprit venant de l'Éternel.
15 Les serviteurs de Saül lui dirent: Voici, un mauvais esprit de Dieu t'agite.
16 Que notre seigneur parle! Tes serviteurs sont devant toi. Ils chercheront un homme qui sache jouer de la harpe; et, quand le mauvais esprit de Dieu sera sur toi, il jouera de sa main, et tu seras soulagé.
1 Samuel 11
6 Dès que Saül eut entendu ces choses, il fut saisi par l'esprit de Dieu, et sa colère s'enflamma fortement.
7 Il prit une paire de boeufs, et les coupa en morceaux, qu'il envoya par les messagers dans tout le territoire d'Israël, en disant: Quiconque ne marchera pas à la suite de Saül et de Samuel, aura ses boeufs traités de la même manière. La terreur de l'Éternel s'empara du peuple, qui se mit en marche comme un seul homme.
Isaie 45
7 Je façonne la lumière et je crée les ténèbres, je fais le bonheur et crée le malheur, c'est moi, Yahveh, qui fais tout cela.
(Chouraqui) 7. le formateur de la lumière, le créateur de la ténèbre, le faiseur de la paix, le créateur du mal.
2 Samuel 12
11 Ainsi parle l'Éternel: Voici, je vais faire sortir de ta maison le malheur contre toi, et je vais prendre sous tes yeux tes propres femmes pour les donner à un autre, qui couchera avec elles à la vue de ce soleil.
12 Car tu as agi en secret; et moi, je ferai cela en présence de tout Israël et à la face du soleil.
13 David dit à Nathan: J'ai péché contre l'Éternel! Et Nathan dit à David: L'Éternel pardonne ton péché, tu ne mourras point.
14 Mais, parce que tu as fait blasphémer les ennemis de l'Éternel, en commettant cette action, le fils qui t'est né mourra.
15 Et Nathan s'en alla dans sa maison. L'Éternel frappa l'enfant que la femme d'Urie avait enfanté à David, et il fut dangereusement malade.
2 rois 2
23 Il monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: Monte, chauve! monte, chauve!
24 Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l'Éternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants.
1 Rois 11
14 L'Éternel suscita un ennemi à Salomon: Hadad, l'Édomite, de la race royale d'Édom.
Genèse 9,6.
Si quelqu'un verse le sang de l'homme, par l'homme son sang sera versé; car Dieu a fait l'homme à son image
Ecrit le 07 déc.04, 10:45
J'aime bien la comparaison entre Jesus et Satan bien que je ne crois ds aucun des deux, on peut effectivement comparer les problemes qui ont résulté de Jesus a ceux que auraient causé la venue de satan, a savoir:
-base de l'antisemitisme (juifs considérés comme peuple deicide)
-persecuions des chretiens dans l'empire romain
-persecution des paiens dans l'empire chrétien
-divission et affaiblissement de l'empire romain (puis chute)
-massacres de peuples paiens par missionaires chrétiens
-disparition de cultures nationnales (druides gaulois, religions scandinaves --> affaiblissement du patrimoine culturel humain)
-guerres de religion et croisades
-massacres par l'inquisition
-persecutions des protestants
-massacres des paiens dans le nouveau monde
.......on pourrait encore continuer
en gros la doctrine de Jesus a fait plus de morts que le communisme et le fashisme reunis, on pourrait effectivement facilement l'assimiler a Satan...
-base de l'antisemitisme (juifs considérés comme peuple deicide)
-persecuions des chretiens dans l'empire romain
-persecution des paiens dans l'empire chrétien
-divission et affaiblissement de l'empire romain (puis chute)
-massacres de peuples paiens par missionaires chrétiens
-disparition de cultures nationnales (druides gaulois, religions scandinaves --> affaiblissement du patrimoine culturel humain)
-guerres de religion et croisades
-massacres par l'inquisition
-persecutions des protestants
-massacres des paiens dans le nouveau monde
.......on pourrait encore continuer
en gros la doctrine de Jesus a fait plus de morts que le communisme et le fashisme reunis, on pourrait effectivement facilement l'assimiler a Satan...
- le glébeux
Ecrit le 07 déc.04, 14:29
En fait c'est plus parlant si on remplace "Dieu" par "Jésus" dans les versets précédents :
16 Que notre seigneur parle! Tes serviteurs sont devant toi. Ils chercheront un homme qui sache jouer de la harpe; et, quand le mauvais esprit de Jésus sera sur toi, il jouera de sa main, et tu seras soulagé.
La terreur de Jésus s'empara du peuple, qui se mit en marche comme un seul homme.
11 Ainsi parle Jésus: Voici, je vais faire sortir de ta maison le malheur contre toi, et je vais prendre sous tes yeux tes propres femmes pour les donner à un autre, qui couchera avec elles à la vue de ce soleil.
15 Et Nathan s'en alla dans sa maison. Jésus frappa l'enfant que la femme d'Urie avait enfanté à David, et il fut dangereusement malade.
Si quelqu'un verse le sang de l'homme, par l'homme son sang sera versé; car Jésus a fait l'homme à son image
16 Que notre seigneur parle! Tes serviteurs sont devant toi. Ils chercheront un homme qui sache jouer de la harpe; et, quand le mauvais esprit de Jésus sera sur toi, il jouera de sa main, et tu seras soulagé.
La terreur de Jésus s'empara du peuple, qui se mit en marche comme un seul homme.
11 Ainsi parle Jésus: Voici, je vais faire sortir de ta maison le malheur contre toi, et je vais prendre sous tes yeux tes propres femmes pour les donner à un autre, qui couchera avec elles à la vue de ce soleil.
15 Et Nathan s'en alla dans sa maison. Jésus frappa l'enfant que la femme d'Urie avait enfanté à David, et il fut dangereusement malade.
Si quelqu'un verse le sang de l'homme, par l'homme son sang sera versé; car Jésus a fait l'homme à son image
- pastoral hide & seek
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 732
- Enregistré le : 20 sept.04, 03:55
- Localisation : good bye !
Ecrit le 07 déc.04, 14:59
Si on suit ce que tu dis :
que penser des tentations, Satan dans le desert ?
C'etait un faux satan, juste un pote a ton Satan/jesus qui a bien voulu faire le déplacement pour ses beaux yeux et se faire passer pour lui.
ou alors un mirroir peut etre ? satan qui se regarde et fait face a lui-meme.
mieux un monologue, ben oui quand on est dans le desert a un moment on parle tout seul !
Si les apotres avaient vu Jesus dans le desert, ils auraient vu que jesus etait en fait satan, les imbéciles ils ont eu la flemme de le suivre !
Merci de nous éclairer de tes lumières !
que penser des tentations, Satan dans le desert ?
C'etait un faux satan, juste un pote a ton Satan/jesus qui a bien voulu faire le déplacement pour ses beaux yeux et se faire passer pour lui.
ou alors un mirroir peut etre ? satan qui se regarde et fait face a lui-meme.
mieux un monologue, ben oui quand on est dans le desert a un moment on parle tout seul !
Si les apotres avaient vu Jesus dans le desert, ils auraient vu que jesus etait en fait satan, les imbéciles ils ont eu la flemme de le suivre !
Merci de nous éclairer de tes lumières !
- LumendeLumine
- Christianisme [Catholique]
- Christianisme [Catholique]
- Messages : 1820
- Enregistré le : 18 sept.04, 06:35
- Localisation : Montréal, Québec
Ecrit le 07 déc.04, 15:49
Et on ne parlera pas bien entendu de l'unification de l'Europe par l'Église qui permit, entres autres:-base de l'antisemitisme (juifs considérés comme peuple deicide)
-persecuions des chretiens dans l'empire romain
-persecution des paiens dans l'empire chrétien
-divission et affaiblissement de l'empire romain (puis chute)
-massacres de peuples paiens par missionaires chrétiens
-disparition de cultures nationnales (druides gaulois, religions scandinaves --> affaiblissement du patrimoine culturel humain)
-guerres de religion et croisades
-massacres par l'inquisition
-persecutions des protestants
-massacres des paiens dans le nouveau monde
.......on pourrait encore continuer
-Le florissement de tous les arts: la musique, l'architecture, la littérature, le théâtre, etc.
-L'apparition de la culture proprement occidentale actuelle, marquée par le concept d'individu, de droits et de devoirs
-La Renaissance en occident
-La redécouverte des textes grecs philosophiques et scientifiques qui permit à la science et à la pensée de refleurir
-Sans compter les innombrables saints de Dieu.
Quand vous allumez la radio, il en sort de la musique tonale, dérivée à la base du chant grégorien, institué par Grégoire IV.
Tout ce qui fait notre société provient de cette unification de l'Europe par le Christianisme. Alors avant de dénoncer les méfaits des chrétiens, il ne faudrait pas éliminer cette donnée essentielle. Si Voltaire a pu se révolter contre l'Église, c'est l'Église qui lui en a donné la possibilité. Sans l'Église, les petites guerres tribales auraient perdurées encore bien des siècles et le monde actuel serait probablement contrôlé par la Chine: autrement dit, pas de civilisation occidentale.
Ecrit le 07 déc.04, 19:07
Salut mes amis,
Le glébeux est entrain de montrer ,quelles sont les implications provenant de la croyance, que DIEU est le BIEN,car cela suppose qu'IL n'a pas crée le MAL or le MAL existe donc IL existe un ANTI-DIEU luttant contre DIEU puisque'ils sont de forces égales ,puisque opposés.
ET voilà ce qui en ressort il y a ceux qui croient:
Soit à DIEU celui du BIEN et que l'on doit suivre....
ou
Soit à l'ANTI-DIEU celui du MAL et que l'on doit suivre...
Et chacun croyant être dans le vrai,avec la vérité....
Et remarquez que chaque partie peut traiter l'autre de "sataniste".
Mais il existe un autre point de vue où il n'y a plus lutte,c'est que
DIEU n'est ni BIEN,ni MAL .Le BIEN et le MAL étant des perceptions humaines qui permettent de choisir telle chose ou non et d'en faire l'expérience.
Mais comme l'homme a déjà dans sa pensée une "certaine idée" du MAL,il est souhaitable pour l'homme de choisir telle chose ou non par "utilité",par "préférence" sinon indirectement il se mettra à porter un jugement sur telle chose ou non,et du coup un jugement sur la création de DIEU.
Or comme l'homme considère le MAL mal(par rapport à son éducation ,par rapport à sa pensée),il est entrain de dire indirectement que DIEU est MAL.
Le glébeux est entrain de montrer ,quelles sont les implications provenant de la croyance, que DIEU est le BIEN,car cela suppose qu'IL n'a pas crée le MAL or le MAL existe donc IL existe un ANTI-DIEU luttant contre DIEU puisque'ils sont de forces égales ,puisque opposés.
ET voilà ce qui en ressort il y a ceux qui croient:
Soit à DIEU celui du BIEN et que l'on doit suivre....
ou
Soit à l'ANTI-DIEU celui du MAL et que l'on doit suivre...
Et chacun croyant être dans le vrai,avec la vérité....
Et remarquez que chaque partie peut traiter l'autre de "sataniste".
Mais il existe un autre point de vue où il n'y a plus lutte,c'est que
DIEU n'est ni BIEN,ni MAL .Le BIEN et le MAL étant des perceptions humaines qui permettent de choisir telle chose ou non et d'en faire l'expérience.
Mais comme l'homme a déjà dans sa pensée une "certaine idée" du MAL,il est souhaitable pour l'homme de choisir telle chose ou non par "utilité",par "préférence" sinon indirectement il se mettra à porter un jugement sur telle chose ou non,et du coup un jugement sur la création de DIEU.
Or comme l'homme considère le MAL mal(par rapport à son éducation ,par rapport à sa pensée),il est entrain de dire indirectement que DIEU est MAL.
- le glébeux
Ecrit le 08 déc.04, 04:32
tout peut être faux.pastoral hide & seek a écrit :Si on suit ce que tu dis :
que penser des tentations, Satan dans le desert ?
C'etait un faux satan, juste un pote a ton Satan/jesus qui a bien voulu faire le déplacement pour ses beaux yeux et se faire passer pour lui.
il n'y a pas que la vérité dans la Bible, loin de là.
d'autre part, j'aimerais bien savoir comment les disciples ont su le "dialogue" qui eu lieu entre Jésus et Satan et comment ils ont pu voir que les anges le servaient.
Dieu se parle déjà à lui même dans la Bible, alors pourquoi pas ...pastoral a écrit :ou alors un mirroir peut etre ? satan qui se regarde et fait face a lui-meme.
le problème, c'est que tu pense que tout ce qui est dit dans la Bible est forcément vrai. Suffit que l'on te le dise pour que tu y croie : c'est quand même incroyable.
Je te rappelle que Satan est un esprit invisible, je vois pas pourquoi les apôtres n'auraient pas pu se faire berner.
d'autre part : Jésus se fait transporter dans le désert par Satan : déjà pas si mal pour un esprit qui n'a aucun pouvoir sur lui
- le glébeux
Ecrit le 08 déc.04, 04:45
pas vraiment de forces égales.sun a écrit :Salut mes amis,
Le glébeux est entrain de montrer ,quelles sont les implications provenant de la croyance, que DIEU est le BIEN,car cela suppose qu'IL n'a pas crée le MAL or le MAL existe donc IL existe un ANTI-DIEU luttant contre DIEU puisque'ils sont de forces égales ,puisque opposés.
En fait Satan est des milliards de fois moins puissant que Dieu, dans l'absolu.
mais sur Terre, il a tous les pouvoirs. C'est le Prince de ce monde.
Le monde entier git au pouvoir du mauvais.
- LumendeLumine
- Christianisme [Catholique]
- Christianisme [Catholique]
- Messages : 1820
- Enregistré le : 18 sept.04, 06:35
- Localisation : Montréal, Québec
Ecrit le 08 déc.04, 04:50
Si le Diable peut agir, c'est que Dieu lui en laisse la possibilité.
J'ai l'impression, glébeux, que tu tends vers un certain dualisme, tant tu donnes d'importance à Satan. Satan n'est ni le démiurge de nos existences, ni leur principe, ni rien, là. Satan, c'est le tentateur, c'est celui qui essaye de détourner notre regard de Dieu: mais si tu regardes Dieu, alors tu n'as rien à craindre du tentateur. Le monde matériel est créé foncièrement "bon mais corrompu". Il n'est pas créé "mauvais". Il n'y a de mal que dans la séparation d'avec Dieu. Alors cherche Dieu, et comme Dieu est amour, il te remplira de son amour et de sa paix, et tu n'auras rien à craindre du tentateur. Le Seigneur est mon rocher: de qui aurais-je crainte?, disait un certain psaume que je cite de mémoire.
J'ai l'impression, glébeux, que tu tends vers un certain dualisme, tant tu donnes d'importance à Satan. Satan n'est ni le démiurge de nos existences, ni leur principe, ni rien, là. Satan, c'est le tentateur, c'est celui qui essaye de détourner notre regard de Dieu: mais si tu regardes Dieu, alors tu n'as rien à craindre du tentateur. Le monde matériel est créé foncièrement "bon mais corrompu". Il n'est pas créé "mauvais". Il n'y a de mal que dans la séparation d'avec Dieu. Alors cherche Dieu, et comme Dieu est amour, il te remplira de son amour et de sa paix, et tu n'auras rien à craindre du tentateur. Le Seigneur est mon rocher: de qui aurais-je crainte?, disait un certain psaume que je cite de mémoire.
- septour
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- Messages : 7600
- Enregistré le : 23 oct.03, 11:08
- Localisation : québec
-
Contact :
Ecrit le 08 déc.04, 05:10
septour a écrit :AINSI DIEU A ÉTÉ ASSEZ BÉTE POUR CRÉER SATAN ET EN PLUS LUI DONNER PLUS DE POUVOIR SUR TERRE QU'IL EN A LUI MÉME ,OUF!
QUEL DIEU D.E.B.I.L.E.[ATTENTION certains mots utiliser sur ce forum est auto censureé, édité et changer ce vocabulaire]!!
PENSEZ VOUS VRAIMENT CE QUE VOUS DITES?
SEPTOUR
- le glébeux
Ecrit le 08 déc.04, 05:20
ou que Dieu ne peut pas l'en empêcher.LumendeLumine a écrit :Si le Diable peut agir, c'est que Dieu lui en laisse la possibilité.
tu as le choix de croire tout ce qui est dit dans la Bible ou de réfléchir par toi même.
"C'est le Prince de ce monde.LumendeLumine a écrit :J'ai l'impression, glébeux, que tu tends vers un certain dualisme, tant tu donnes d'importance à Satan.
Le monde entier git au pouvoir du mauvais."
ça, c'est pas moi qui le dit
On se prosterna devant la Bête en disant : "Qui égale la Bête, et qui peut lutter contre elle?"LumendeLumine a écrit :Alors cherche Dieu, et comme Dieu est amour, il te remplira de son amour et de sa paix, et tu n'auras rien à craindre du tentateur. Le Seigneur est mon rocher: de qui aurais-je crainte?, disait un certain psaume que je cite de mémoire.
- pastoral hide & seek
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 732
- Enregistré le : 20 sept.04, 03:55
- Localisation : good bye !
-
- Sujets similaires
- Réponses
- Vues
- Dernier message
-
- 15 Réponses
- 1592 Vues
-
Dernier message par Etoiles Célestes
-
- 0 Réponses
- 1595 Vues
-
Dernier message par ZaydIbnKhabith
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 8 invités