Qu'est-ce qui pousse un TJ à rester dans le groupe ?

[Motiez]

Motiez, ceci est vrai, pas démenti d'ailleurs par les officiers TJ sur ce forum.

Mais, en fait la technique a encore évolué. Concients qu'ils ne peuvent pas vraiment controler les visites sur internet, la WT a choisi d'être aussi présente sur internet mais aussi de mettre en place plusieurs contrefeux.
- Des anciens réputés insensibles sont presents sur les forums pour redistiller la propagande pour des adeptes en risque de s'egarer. Je crois que Medico par exemple est là en toute clarté vis à vis de la WT, en mission. Il pourrait nous le confirmer, je suppose.

- Une autre tactique(A ne pas confondre avec des TJ génés ou en voie de liberation qui s'encanaillent avec les apostats), tactique facilement éventée, est des TJ qui se disent non TJ et qui font semblant d'être seduits par la justesse des propos des TJ. On se cache derriere des appellations d'unitariens, ou sans etiquette ou autres proches. Ou plus generalement on insulte celui qui s'etonne de la parfaite identité avec la propagande WT. Cette tactique est clairement reconnue comme bonne et efficace par les TJ, mais pour des TJ endurcis. Tous les moyens d'infiltration à la "gloire de Jehovah" sont reputés bons. Mais il est tres difficile pour un adepte sous addiction de ne pas se révéler. Le discours monocorde et strereotypé, la diabolisation de tout opposant, l'agressivité, l'absence de toute reflexion personnelle, l'incapacité de tout appreciation critique de la WT sont typiques et facilement reconnaissables.

- Il est probable que de nouvelles techniques sont en preparation comme l'obligation de passer par un proxy WT pour aller sur internet, l'autorisation d'une critique minimum de la WT pour ne pas être détecté, le noyeautage des forums, l'accentuation de la terreur sur les fideles. Mais c'est à double tranchant. De nombreux TJ sont partis suite aux pressions pour abandonner des etudes(alors que les enfants des dirigeants font, eux, des etudes universitaires !).

MLP s'etonnait de la diversité de sa façon de vivre sa foi chretienne sur des mêmes bases, ce qui est en effet l'expression de cette vie de l'eglise du Christ respectueuse de la diversité et de l'expression de chacun.
Tres different en effet du message stereotypé des victimes de la WT, obligés à gober et restituer à l'identique la propagande du groupe.

Tu as certainement raison Janus....je ne pensais pas que la WT irait si loin. Mais je pense quand même que cette façon de faire est préjudiciable à la WT. En effet, une grande majorité de gens à notre époque ont un ordinateur et une connexion Internet chez eux. Si on tape Témoins de Jéhovah dans un moteur de recherches, on tombe inévitablement sur quantité de sites remplis à craquer de témoignages d'anciens adeptes, de sites controversés, qui mettent en garde contre les doctrines de la WT...si une personne reçoit la visite de Témoins, prend la peine de parlementer avec eux et de fil en aiguille s'intéresse à leur enseignement, et que cette personne prenne la peine au préalable avant de s'engager, de fouiner un peu sur Internet, elle ne pourra alors que se méfier, et réfléchir en toute connaissance de cause avant de s'investir trop à fond, sans garde-fou. Si, comme tu le dis, des TJ inébranlables, ont été mandatés par la WT pour prendre la parole sur les forums ou dans les chats, et bien, c'est tout, sauf une bonne publicité pour eux. Quand on lis, l'agressivité, l'impolitesse, et le manque de clarté qu'ils ont souvent dans leurs réponses évasives, ça donne tout, sauf envie pour un Chrétien en recherche d'une congrégation qui lui conviendrait d'adhérer à cette religion. Ils se tirent dans les pieds avec cette façon de faire il me semble. Je suis persuadée qu' Internet leur a fait du tort et qu'ils ont de plus en plus de peine à trouver des adeptes à cause de ça.....Dificile de ne pas se rendre compte quand on lit tous ces témoignages qu'il y a un sérieux problème. Il y a des miliers de témoignages d'anciens TJ sur Internet, qui tous se recoupent parfaitement...tous gardent la foi....ce n'est pas ça qui est remis en cause, leur foi est intacte quand ils quittent les TJ, mais ils quittent une congrégation qu'ils ne supportent plus. Essayez de trouver sur Internet des témoignages ressemblants de Catholiques ou de Protestants ou d' Orthodoxes qui ont quitté leurs congrégations avec autant de ravages psychologiques....il n'y en a pas!!!!

[janus2008]

N'oublies pas une chose, Motiez.
Si chacun peut avoir son acces internet, il est possible d'"inciter" fortement tout adepte à faire passer ses connexions par un proxy qui trace tous les sites accédés. C'est largement utilisé en entreprise.
Bien sur, l'"incitation" restera dans les limites evitant la condamnation pénale, comme pour l'incitation a abandonner les etudes, juste un peu de culpabilisation. Si vous n'utilisez pas le proxy Jehovah c'est que vous n'aimez pas assez Jehovah, vous preferez Satan, que se passera t-il quand Jehovah revient si vous êtes sur internet avec les apostats, par exemple(c'est le discours tenu pour l'université). discours benet mais ... ca marche !(je n'ai pas dit que les tj etaient benets !, le discours WT)

Ceci(le proxy) n'est qu'une eventualité envisagée donc inutile de speculer plus.
Le discours des anciens est uniquement dirigé vers les fideles en ballade, ce discours monocorde etant evidement farfelu pour toute personne libre.
Je ne crois pas qu'internet soit un bon moyen de recrutement d'adeptes. Les TJ ici pourraient nous dire si c'est efficace. Je pense que les techniques de recrutement traditionnelles en porte à porte sont plus efficaces car permettant de maintenir une pression et de mieux detecter les victimes potentielles.

[Motiez]

N'oublies pas une chose, Motiez.
Si chacun peut avoir son acces internet, il est possible d'"inciter" fortement tout adepte à faire passer ses connexions par un proxy qui trace tous les sites accédés. C'est largement utilisé en entreprise.
Bien sur, l'"incitation" restera dans les limites evitant la condamnation pénale, comme pour l'incitation a abandonner les etudes, juste un peu de culpabilisation. Si vous n'utilisez pas le proxy Jehovah c'est que vous n'aimez pas assez Jehovah, vous preferez Satan, que se passera t-il quand Jehovah revient si vous êtes sur internet avec les apostats, par exemple(c'est le discours tenu pour l'université). discours benet mais ... ca marche !(je n'ai pas dit que les tj etaient benets !, le discours WT)

Ceci(le proxy) n'est qu'une eventualité envisagée donc inutile de speculer plus.
Le discours des anciens est uniquement dirigé vers les fideles en ballade, ce discours monocorde etant evidement farfelu pour toute personne libre.
Je ne crois pas qu'internet soit un bon moyen de recrutement d'adeptes. Les TJ ici pourraient nous dire si c'est efficace. Je pense que les techniques de recrutement traditionnelles en porte à porte sont plus efficaces car permettant de maintenir une pression et de mieux detecter les victimes potentielles.

Je crois que tu as bien ciblé le problème et qu'il n'y a rien à ajouter...c'est terrible quand même...pauvres TJ

[medico]

C'est exact....

il faut lire la citation dans son contexte car le théme est justement de faire des éfforts pour lire et étudier la bible.
avec une citation tronquée on lui fait dire n'importe quoi.

[Motiez]

il faut lire la citation dans son contexte car le théme est justement de faire des éfforts pour lire et étudier la bible.
avec une citation tronquée on lui fait dire n'importe quoi.

Tu as raison Médico....on vous conseille de faire des efforts pour lire et étudier la Bible, ça ça ne fait pas l'ombre d'un doute, mais on vous déconseille de perdre du temps et de l'énergie à faire des recherches qui risquerait de vous faire voir les choses autrement. N'est-ce pas?

[jonsson]

Une des raisons pour lesquelles des TJ ont quitté la WT, tient au fait qu'ils se sont rendus compte que la WT travestie la bible.
Un exemple :

De telles espérances sont créées en interprétant les différents événements mondiaux comme 'des signes' prophétiques, qui indiquent que la fin est proche. Il y a toujours un verset des Saintes Ecritures qui, avec un peu d’imagination, peut être appliqué à la situation actuelle du monde. Dans les périodes de guerre les paroles de Jésus comme quoi " nation sera contre nation et royaume contre royaume" (Mat. 24:7) sont citées. Et pendant les périodes plus paisibles on sort d'autres déclarations bibliques. Dans ce genre de période, la Société Watchtower mentionne généralement les paroles de l'apôtre Paul tirées de 1 Thessaloniciens 5:3. Ce texte dit, selon la Traduction du Monde Nouveau (en anglais) :

" Quand ils diront : ' Paix et sécurité! ' Alors une destruction soudaine doit être immédiatement sur eux comme les douleurs de la détresse sur une femme enceinte; et ils n'échapperont pas ."

La Société interprète ce texte comme suit, selon la Tour de Garde du 15 mai 1984, à la page 6 :

"Cette prophétie précise que, juste avant la fin de ce système de choses, ' la paix et la sécurité ' seront déclarés d’une façon exceptionnelle, soit par les Nations unies ou indépendamment par des leaders politiques et religieux. Qu'est-ce qui suivra cette déclaration ? Paul a déclaré : ' Alors une destruction soudaine sera immédiatement sur eux. '-1 Thessaloniciens 5:2, 3"

http://www.chez.com/tjrecherches/jonsson2.htm