la polygamie... pour ou contre?

[Ren']

faut-il prendre deux trois versets et interpréter selon ta comprenhension et jamais expressément

Chez lui, "expressément" et "selon sa compréhension", n'est-ce pas la même chose

[Camille]

Chez lui, "expressément" et "selon sa compréhension", n'est-ce pas la même chose

C'est ce que je pense aussi..


Il fait dire a Dieu des choses qui n'a jamais dit (expressément).

[jusmon de M. & K.]

J'aimerais bien avoir ce verset (que Dieu l'ait commandé expressément) ?

Qu'un prophète en ait reçu le commandement par révélation... comme au temps des patriarches.

[medico]

Qu'un prophète en ait reçu le commandement par révélation... comme au temps des patriarches.

mais ou cela est dit dans la bible ?

[jusmon de M. & K.]

mais ou cela est dit dans la bible ?

1/ la Bible ne dit pas tout.

2/ des prophètes ont pratiqué la polygamie, donc c'était commandé par Dieu.

[Camille]

1/ la Bible ne dit pas tout.

2/ des prophètes ont pratiqué la polygamie, donc c'était commandé par Dieu.

Ok alors dans le même résonnement je peu dire n'importe quoi selon ma comprenhension et ma vision...

même si la bible ne dit pas tout alors n'est-ce pas dangereux de faire dire quelle que chose ?

[jusmon de M. & K.]

même si la bible ne dit pas tout alors n'est-ce pas dangereux de faire dire quelle que chose ?

Tout dépend de la personne qui le fait...

De toute façon, il y a toujours le Saint-Esprit pour nous confirmer ou non qu'une chose est vraie ou fausse.

[Ren']

Tout dépend de la personne qui le fait...

Et tu penses être la personne idéale pour le faire ?

[Camille]

Tout dépend de la personne qui le fait...

De toute façon, il y a toujours le Saint-Esprit pour nous confirmer ou non qu'une chose est vraie ou fausse.

OK MOI AUSSI LE ST-ESPRIT ME LE DIT EN PLUS IL VIENT SOUPER AVEC MOI...

Tu sais ce qu'il m'a dit ? il ne faut pas se fier a des gens comme toi...

Vraiment Jusmon tu es un méchant numéro toi....


Est-ce que dans le jumoniste (TA RELIGION) il existe de la polygamie ?

[Camille]

Et tu penses être la personne idéale pour le faire ?

Il reçoit la révélation c'est un Prophète....


Je pense qu'il faut s'en tenir au texte et même la bible le demande.

Apocalypse 22:18 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : Si quelqu’un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre ;


Avec ce genre de résonnement (De Jusmon) tout le monde peut dire avoir eu une révélation et que cela colle a sa doctrine.

[asmae]

Sauf que le juge peut protéger les droits de la femme. Car ton "simple mot" reste le privilège de l'homme !

Une femme a le droit d'avoir recours au juge pour un divorce. Le prophète Mohammed a accepté la demande d'une femme qui lui a dit: "Je ne reproche rien à mon mari mais je ne peux plus vivre avec lui"
Il lui a juste demandé de rendre à son mari la dot qu'il lui avait donnée.
Si c'est l'homme qui prononce le divorce, il ne peut pas récupérer la dot.
Pour éviter le divorce, il y a donc un frein institutionnel pour la femme (avoir recours au juge) et un frein financier pour l'homme (perte de la dot). Ceci c'est sans compter le frein psychologique: au temps de ma grand-mère, les hommes évitaient de prononcer le mot divorce comme on évite un gros mot, tellement ils avait peur de divorcer sans s'en rendre compte.
En plus de tout cela, la femme a le droit d'ajouter dans son contrat de mariage une clause qui dit qu'elle a elle aussi le droit de divorcer d'un simple mot.
Les hommes et les femmes sont différents mais égaux. Chaque fois qu'il est nécessaire, Allah donne à chacun des devoirs et des droits différents mais la somme est toujours égale.

Pas : "d'après le Coran" ; mais : "d'après un hadith". Qu'un musulman sincère doit cependant prendre en compte.

Oups! erreur monumentale! Merci de me corriger Ren
Au fait il y a un verset dans le Coran qui suggère qu'Allah préfère que le divorce n'ait pas lieu: "Pour ceux qui font le serment de se priver de leurs femmes, il y a un délai d’attente de quatre mois. Et s’ils reviennent(2) (de leur serment) celui-ci sera annulé, car Allah est certes Pardonneur et Miséricordieux!Mais s’ils se décident au divorce, (celui-ci devient exécutoire) car Allah est certes Audient et Omniscient." (2: 226, 227)
Allah offre son pardon à ceux qui reviennent sur leur serment, et pour ceux qui veulent toujours divorcer Il dit qu'Il est Audient et Omniscient. Ceci prouve qu'Il n'aimerait pas qu'ils divorcent.

Tu as raison de parler d'idéal en parlant du mariage monogame vécu dans la fidélité et l'union d'amour. Mais cet idéal ne relève pas du "conte de fée" ; ce serait oublier un élément essentiel : "Aux hommes, c'est impossible, mais pas à Dieu, car tout est possible à Dieu" (Mc X, 27)

Les catholiques parlent du mariage comme sacrement, car le mariage monogame a un lien extrêmement fort avec notre foi monothéiste. Et c'est cette foi qui permet au "conte de fée" de devenir réel.
Non, pour moi, la polygamie ne sera jamais une "solution". "Vivre le mieux possible", ce n'est pas répondre à chaque désir en le satisfaisant : "on est esclave de ce par quoi on est dominé" (2 P II, 19). Vivre le mieux possible, c'est selon moi grandir, progresser, cheminer, être tiré vers le haut... Miracle du sacrement de mariage lorsque telle est notre vocation.

Il est clair que nous ne partageons pas la même vision sur la vie. Pour moi un désir n'est pas une chose à dénier mais à satisfaire dans un cadre institutionnel organisé comme le mariage. Cette institution qui garantit à chacun ses droits et définit les devoirs. Nous avons une âme mais aussi un corps qu'il ne s'agit pas de réprimer mais de contrôler.
Le mariage, pour les musulmans, n'a pas la même signification de sacrement liée au monothéisme, que pour les chrétiens. Il est vrai que c'est une convention sacrée, mais elle est destinée à améliorer la vie de la femme et de l'homme et permettre aux enfants d'être élevés dans les meilleures conditions possibles.
La recherche de l'idéal reste un choix personnel que tout le monde ne fait pas ou ne peut pas se permettre. Car, par exemple, la deuxième femme est aussi une femme qui mérite considération et si elle choisit d'épouser un homme marié, elle doit bien avoir ses raisons.
Enfin, pour moi, l'option de la polygamie doit rester ouverte car parfois le bien être minimum d'une personne peut prévaloir sur sa recherche du miracle ou de l'idéal. Et un mariage, même polygame, reste préférable à une aventure dont les conséquences ne peuvent être cernées

[Camille]

SVP emportez-moi un seul verset dans la bible que Dieu demande cela explicitement ?

Sans conjoncture ou autre...


Merci Camille

[Ren']

Chaque fois qu'il est nécessaire, Allah donne à chacun des devoirs et des droits différents mais la somme est toujours égale

Désolé, mais non, dans le fiqh traditionnel, la somme n'est pas égale, et la balance penche clairement en faveur des hommes, qui en abusent (sauf pour les "chercheurs de Dieu" sincères, aussi rares en islam que dans les autres religions)

Il est clair que nous ne partageons pas la même vision sur la vie

Pas tout à fait la même... Mais très proche quand même

Pour moi un désir n'est pas une chose à dénier mais à satisfaire dans un cadre institutionnel organisé comme le mariage. Cette institution qui garantit à chacun ses droits et définit les devoirs. Nous avons une âme mais aussi un corps qu'il ne s'agit pas de réprimer mais de contrôler.

Il y a pourtant des désirs à réprimer... Car le propre des désirs, c'est justement de ne jamais savoir dire : "Stop !"

C'est tout l'enjeu de l'esclavage moderne qui a pour nom "société de consommation". On ne cesse de faire appel aux désirs des gens, sachant que plus ils les satisferont, et plus ils demeureront insatisfaits. Piège de la convoitise, contre lequel la Bible met en garde dès les premiers livres ! Au commencement, le regard était innocent : "Tous deux étaient nus, l'homme et sa femme, sans se faire mutuellement honte" (Gn II, 25). C'est par la convoitise que commence la chute : "l'arbre était bon à manger, séduisant à regarder, précieux pour agir avec clairvoyance" (Gn III, 6). Cette convoitise qui vient briser l'harmonie originelle du couple : "Ton désir te poussera vers ton homme et lui te dominera" (Gn III, 16). Cette convoitise qui est à l'origine du premier meurtre : Abel apporta lui aussi des prémices de ses bêtes et leur graisse. Le SEIGNEUR tourna son regard vers Abel et son offrande, mais Il détourna son regard de Caïn et de son offrande. Caïn en fut très irrité et son visage fut abattu. Le SEIGNEUR dit à Caïn : "Pourquoi t'irrites-tu ? Et pourquoi ton visage est-il abattu ? Si tu agis bien, ne le relèveras-tu pas ? Si tu n'agis pas bien, le péché, tapi à ta porte, te désire. Mais toi, domine-le" Caïn parla à son frère Abel et, lorsqu'ils furent aux champs, Caïn attaqua son frère Abel et le tua (Gn IV, 4-8).

Non, tous les désirs ne doivent pas être satisfaits : "Tu n'auras pas de visées sur la maison de ton prochain. Tu n'auras de visées ni sur la femme de ton prochain, ni sur son serviteur, sa servante, son boeuf ou son âne, ni sur rien qui appartienne à ton prochain" (Ex XX, 17)

Maintenant, quelle place donner au désir amoureux, à l'eros ? Catholique, je vais te répondre en me référant au pape :

3. À l'amour entre homme et femme, qui ne naît pas de la pensée ou de la volonté mais qui, pour ainsi dire, s'impose à l'être humain, la Grèce antique avait donné le nom d'eros (...) Selon Friedrich Nietzsche, le christianisme aurait donné du venin à boire à l'eros (...) L'Eglise, avec ses commandements et ses interdits, ne nous rend-elle pas amère la plus belle chose de la vie ? N'élève-t-elle pas des panneaux d'interdiction justement là où la joie prévue pour nous par le Créateur nous offre un bonheur qui nous fait goûter par avance quelque chose du Divin ? (...)

5. (...) Il existe une certaine relation entre l'amour et le Divin : l'amour promet l'infini, l'éternité -une réalité plus grande et totalement autre que le quotidien de notre existence. Mais il est apparu en même temps que le chemin vers un tel but ne consiste pas simplement à se laisser dominer par l'instinct. Des purifications et des maturations sont nécessaires ; elles passent aussi par la voie du renoncement. Ce n'est pas le refus de l'eros, ce n'est pas son "empoisonnement", mais sa guérison en vue de sa vraie grandeur (...) L'homme devient vraiment lui-même, quand le corps et l'âme se trouvent dans une profonde unité ; le défi de l'eros est vraiment surmonté lorsque cette unification est réussie. Si l'homme aspire à être seulement esprit et qu'il veut refuser la chair comme étant un héritage simplement animal, alors l'esprit et le corps perdent leur dignité. Et si, d'autre part, il renie l'esprit et considère donc la matière, le corps, comme la réalité exclusive, il perd également sa grandeur (...) C'est l'homme, la personne, qui aime comme créature unifiée, dont font partie le corps et l'âme. C'est seulement lorsque les deux se fondent véritablement en une unité que l'homme devient pleinement lui-même. C'est uniquement de cette façon que l'amour -l'eros- peut mûrir, jusqu'à parvenir à sa vraie grandeur. Il n'est pas rare aujourd'hui de reprocher au christianisme du passé d'avoir été l'adversaire de la corporéité; de fait, il y a toujours eu des tendances en ce sens. Mais la façon d'exalter le corps, à laquelle nous assistons aujourd'hui, est trompeuse. L'eros rabaissé simplement au "sexe" devient une marchandise, une simple "chose" que l'on peut acheter et vendre ; plus encore, l'homme devient une marchandise (...)

11. (...) L'eros est comme enraciné dans la nature même de l'homme ; Adam est en recherche et il "quitte son père et sa mère" pour trouver sa femme ; c'est seulement ensemble qu'ils représentent la totalité de l'humanité, qu'ils deviennent "une seule chair" (...)L'eros renvoie l'homme au mariage, à un lien caractérisé par l'unicité et le définitif ; ainsi, et seulement ainsi, se réalise sa destinée profonde. A l'image du Dieu du monothéisme, correspond le mariage monogamique. Le mariage fondé sur un amour exclusif et définitif devient l'icône de la relation de Dieu avec son peuple et réciproquement : la façon dont Dieu aime devient la mesure de l'amour humain

...Désolé si ma citation semble un peu longue...

améliorer la vie de la femme et de l'homme et permettre aux enfants d'être élevés dans les meilleures conditions possibles

Je suis parfaitement d'accord avec cette formulation. Notre divergence réside dans les sens que nous donnons au mot "meilleur".

pour moi, l'option de la polygamie doit rester ouverte car parfois le bien être minimum d'une personne peut prévaloir sur sa recherche du miracle ou de l'idéal. Et un mariage, même polygame, reste préférable à une aventure dont les conséquences ne peuvent être cernées

Et, pour moi, c'est une option qui doit être résolument fermée, car aucun bien réel ne peut en découler.

[DELETED]

DELETED

[mari]

Bonjour à tous,

Bonne année à Toutes et à tous...

De Toute façon, si la polygamie était quelque chose de naturelle, Dieu aurait créé, Adam, puis d'Adam Il aurait tiré Eve n°1, puis Eve n°2, Eve n°3 et bien sûr Eve N°4... Perso, j'en ai jamais entendu parlé.... Et Vous?