la polygamie... pour ou contre?

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petite fleur

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Ecrit le 08 janv.09, 19:14

Message par petite fleur »

Ren' a écrit : Affirmation gratuite et sans preuve ; n'importe quoi, donc.
Tu n'as jamais rencontré des bretonnes ? ;)
J'ai entendu le même argument pour le voile : les femmes doivent se cacher du regard des hommes "parce qu'ils sont faibles"... Du grand n'importe quoi, là aussi. Les hommes doivent-ils être considérés comme des animaux ? L'éducation, ça existe. Mais il est vrai que lorsque le garçon est élevé comme un enfant-roi, à qui on cède tout "parce que ce n'est encore qu'un gros bébé"...
ok ouin mais c'est pas dépassé maintenant de nos jours ..je sais pas la mais moi partager mon homme euhmm pas sur! Dieu créa Adam et Eve pour en faire 1 couple...donc..pas pour moi je passe mon tour :)
ce qui ne nous tue pas nous rends plus forts!
le temps dévoilera ce que l'astuce cache en ses replis:la honte finira par confondre ceux qui dissimulent leurs vices!

témoin de Jésus.

http://www.lelivredevie.com/

Ren'

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Ecrit le 08 janv.09, 19:31

Message par Ren' »

petite fleur a écrit :Dieu créa Adam et Eve pour en faire 1 couple...
Et le Coran va même plus loin : Nous avons créé toute chose en couple (Coran LI, 49) ! Ce qui, en fait, est faux (toutes les espèces vivantes ne sont pas sexuées), mais qui ouvre la voie à la fameuse question : si la Création est caractérisée par le couple, comment admettre la polygamie ?
Ar c'hi bihan breizhad...
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
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Ecrit le 08 janv.09, 21:09

Message par DELETED »

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Dans le 1000 !

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Ecrit le 09 janv.09, 00:29

Message par Dans le 1000 ! »

Désolé newton c'etait léonard et pas toi, a force de lire j'ai plus les yeux en face des trous lol. Donc Sorry.
Bismillahi ar-Rahman ar-Rahim

Que la vérité soit avec celui la recherche.

Qu'Allah n'arrête pas les battements de mon coeur tant que je n'ai pas fait triomphé la vérité qui est la Sienne. Amine!

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Ecrit le 09 janv.09, 00:42

Message par DELETED »

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IIuowolus

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Ecrit le 09 janv.09, 00:53

Message par IIuowolus »

J'adore cette proportion à renier sa nature et ses origines.

Nature, parce que c'est dans la nature animal de la bête de satisfaire ses pulsions en dehors tous principes moraux comme le mariage ou le jugement des autres.

Origine parce que les primates comme nos ancêtres se sont dévelloper sur la polygamie et que cette immoralité à contribuer à la diversité et a la santé de notre espéces.

Donc je trouve trés comique d'espère effacer ses origines ou d'aller contre la nature humaine et inversement tenter d'atteindre un idéale moral infinétisimale impossible à concrétiser.

Ça reviends à observer un chien essayer d'attrapper sa queue.

CHAHIDA

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Ecrit le 09 janv.09, 01:50

Message par CHAHIDA »

newton a écrit : Satanique je ne sais pas, mais injuste et immonde, je partage cette opinion. (le fait que ce soit dans un sens et pas l'autre).
Si on considere que Satan, c'est le mensonge, l'hypocrisise et la discremination oui, c'est satanique.
Salam

Un homme qui trompe sa femme plusieurs fois est injuste, immonde aussi
En occident vous critiquez les polygames, mais regarder devant votre porte!
un homme qui trompe sa femme avec d'autres femmes est une forme de polygamie officieuse!!!
ou est la différence!! dans le fonds svp.

Enfin.

Ryuujin

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Ecrit le 09 janv.09, 02:00

Message par Ryuujin »

La différence est que les polygames trompent également leurs femmes en plus d'en avoir plusieur, et que le fait de tromper sa femme n'a pas de conséquences juridiques et économiques graves.
Alors que le fait d'épouser une seconde femme change énormément de choses pour la première.

La polygamie en ce sens, c'est quoi sinon le droit de tromper sa femme avec une autre, officiellement, en partageant les revenus du foyer, l'héritage etc...etc...? C'est encore pire à mon sens.

mari

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Ecrit le 09 janv.09, 02:25

Message par mari »

IIuowolus a écrit :J'adore cette proportion à renier sa nature et ses origines.
Pas d'accord...
La nature de l'Homme n'est, selon moi, et Rousseau, bonne....

la polygamie a toujours existé, oui...
Mais elle n'est pas naturelle...

De plus, je cite Dr Al Ajamî (Ren' avait mis en lien un article de lui concernant le mariage mixte... et Voulant en savoir plus j'ai acheté son livre...)

Sur la polygamie dans le coran :
il serait faux de concevoir l'Islam comme étant la religion de la polygamie. En réalité le Coran a pour objectif de limiter sa pratique en l'encadrant strictement jusqu'à la rendre quasi impossible comme nous allons le constater. [...]
Première étape :
Il est utile de rappeler que le verset clef que nous allons citer, appelé classiquement "verset de la polygamie", est inclu dans un chapitre traitant de la prise en charge des orphelins.

S4. V3. "Et si vous craignez de ne pas pouvoir être équitable envers les orphelins, prenez épouses convenablement, deux, trois ou quatre. Si vous craignez en cela de ne pouvoir être juste ne prenez alors qu'une épouse... Ceci vous permettra de vous rapprocher de l'impartialité."

("prenez épouses convenablement", càd conformément aux règles du mariage. Ce corps de phrase est souvent traduit par "comme il vous est agréable". Il s'agit d'une erreur grossière de traduction d'un arabisme classique, pas toujours signalé par les commentateurs, denotant ou induisant une compréhension faussée du verset.)

Comme on peut le constater, le Coran loin d'affirmer la polygamie comme un principe absolu, l'aborde dans un contexte intriqué avec le droit des orphelins (La révélation de cette sourate est tardive, 92è sur 114. Elle intervient au moment où la communauté musulmane, aux conditions de vie précaires, doit gérer un grand nombre d'orphelins et de veuves du fait des nombreuses luttes qu'ils eurent à mener pour défendre la Cité - Etat de Médine. Précisons qu'en arabe orphelin signifie orphelin de père, en quelque sorte le verset dit : "afin de protéger l'orphelin tout comme la veuve il existe la posibilité d'épouser leur mères."). Cette particularité a suscité de nombreux commentaires parmis les exégètes dont en résumé le sens général est le suivant : De même que vous craignez de léser les orphelins, craignez de laiser les femmes, d'une part en épousant, conformément à vos coutumes, un nombre important de femmes et d'autre part en ne pouvant leur offrir la partialité nécessaire à la juste relation du couple. Toutefois, l'aspect nettement circonstancié du verset n'a pas été, semble-t-il, retenu par la tradition.

Ce verset insiste donc, dans un premier temps, sur la nécéssité de prendre conscience de l'injustice que la polygamie reprsente dans les faits, et la limite de facto à quatres épouses tout en spécifiant dans quel contexte elle a le plus de légitimité.

Deuxième étape :

En rappelant le difficile exercice de la vie de couple et l'effort nécessaire pour harmoniser les rapports entre l'homme et la femme, le coran va mettre en avant l'injustice flagrante, le déséquilibre relationnel, que la polygamie ne peut qu'engendrer. Le Coran propose à cette fin une vivion équilibré de la vie de couple, où la recherche du compromis et de l'équité doit être la règle.

S4. V128. "Losqu'une femme craint désaffection et indifférence (dans sa vie de couple), alors qu'ils cherchent à se réconcilier. Celà est préférable car les âmes sont portées à l'avidité..."

Sans aucune ambiguité, le Coran rejette l'avidité de l'homme et prend parti pour l'épouse délaissée.

Revenant à la polygamie le Coran conclut dans la foulée .

S4. V129. "Vous ne pourrez, de toutes façons être équitable envers vos épouses quand bien même vous le souhaiteriez ardemment..."

par ailleurs, il précise que cette imposibilité d'égalité de sentiments ne peut aboutir qu'à la rupture, soulignant ainsi l'échec d'autant plus prévisible de la polygamie.

S4. V130. "Et si les deux se séparent, alors par largesse Dieu pourvoira à leurs besoins..."

Enfin, un dernier rappel en forme de mise à mort, le Coran précise l'impossibilité pour la nature humaine de pouvoir être équitable en sentiments.

S33. V4. "Dieu n'a point mis deux coeurs en la poitrine d'un seul homme..."


Conclusion

Comme il aura été aisé de le constater, le Coran encadre strictement la pratique de la polygamie et tout est mis en oeuvre pour qu'elle ne soit plus pratiquée. Ceci est conforme à la méthologie Coranique procédant toujours par étapes progréssives lorsqu'il s'agit de réformer une pratique sociale profondément ancrée dans les moeurs. Plutôt que d'interdire, de sanctionner, le Coran fait toujours appel à la conscience et à la réforme personnelle par acte de Foi. De fait, la polygamie fut, et reste encore, une pratique très marginale chez les musulmans.
Toutefois, on se doit de noter un regain de pratique de la polygamie dans certains milieux. Ce phénomène est favorisé, semble t-il, par l'exacerbation des confrontations culturelles et par le recours, en lieu et place de dialogue, aux raccourcis intellectuels sommaires. Ainsi, certains et certaines en viennent à penser que la polygamie est un signe d'islamité, la foi étant alors réduite à se plus simple dimension, celle de la pratique extérieure. Les défenseurs d'une telle orthopraxie fondent prétenduement leur légitimité sur une lecture rigoureuse et littéraliste du texte coranique, mais force est de constater que dans le cas présent , ils sont fort éloignés, tant de la lettre que de l'esprit du Coran.

Rappelons que le Prophète lui-même resta monogame jusqu'à l'âge de 50 ans. Seuls les jeux d'alliance, comme pour tout potenta à cette époque, l'obligeront par la suite à la polygamie. Le Coran par aileur, rend compte en plusieurs passages des difficultées qu'il eût à gerer cette situation, étant nous l'avons dit, par respect de la nature féminine, sincèrement monogame (notamment sourate 33 et 66).

Fin de citation.
Je rappelle donc dans mon 1er post je disais
De plus, plusieurs musulmans de ma connaissance m'ont dit... qu'il était écrit dans le coran (en arabe donc j'ai pas été vérifié de moi même vu que je ne connais pas cette langue)
qu'il était possible 4 femmes à condition de pouvoir être juste avec chacune d'entres-elles et que VOUS N'Y PARVIENDRAIT JAMAIS DONC 1 SEULE..
et ASMAE m'a réponsu :
Et dans le verset il n'y a pas : TU N Y ARRIVERAS JAMAIS DONC UNE SEULE. Le verset c'est: SI TU AS PEUR DE NE PAS ETRE JUSTE PRENDS EN UNE SEULE.
Et donc tout le monde pourra voir qu'en fait SI, c'est bel et bien écrit...

A savoir que l'auteur parle aussi de l'égalité entre l'homme et la femme dans le coran... pas de sexisme dans le coran...

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Ecrit le 09 janv.09, 02:30

Message par DELETED »

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IIuowolus

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Ecrit le 09 janv.09, 02:44

Message par IIuowolus »

mari a écrit : Pas d'accord...
La nature de l'Homme n'est, selon moi, et Rousseau, bonne....

la polygamie a toujours existé, oui...
Mais elle n'est pas naturelle...
Ouais c'est connu les primates sont les roi de la monogamies et la consanguinités de notre espèces atteint 100% c'est tellement un fait avéré que la population mondiale ne dépasse pas encore le milliard d'individu.

Ça te plait pas, étrange pourtant je procéde de la logique imposé par tes paramêtres...

On dirais juste que t'oublie beaucoup de chose et principalement que pendant des millénaires l'humain c'est pas battue pour des territoires, mais pour de la nourriture et des femmes que l'on baisait hors mariage, sans retenue et par tout les trous comme les bêtes que nous étions.
A l'époque la seul morale qui existait c'était la pulsion.

CHAHIDA

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Ecrit le 09 janv.09, 02:46

Message par CHAHIDA »

newton a écrit : Kahina, ce qui immonde c'est d'autoriser aux hommes ce qui est refusé aux femmes !
ou as-tu lu que l'adultere etait encouragé en occident ? C'est n'importe quoi !
L'adultere est un motif légitime de divorce.
Personne ne te dit que l'occident est plus ou moins moral.
Par contre au lieu de detourner la conversation, peux-tu te prononcer sur le premier point ?
Newton pourquoi tu t'énerves? ou lis tu que j'ai dit que l'adultère était encouragé??
Prends sur toi et relis, newton.
Pas grave l'erreur est humaine!!

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Ecrit le 09 janv.09, 03:03

Message par DELETED »

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Dans le 1000 !

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Ecrit le 09 janv.09, 03:56

Message par Dans le 1000 ! »

Mari,

c'est exactement ce que J'ai dit, la polygamie est tolérr en islam mais pas encourager. Ceux qui peuvent le faire y ont droit et rien ne leur empêche de prendre plus de responsabilité en ayant une autre femme par exemples. Quel ba,de d'hypocrite ces occidentaux non musulman, ce sont les premiers a courir apres les files dans les boites ou alors a sortir avec pleins de files et ce sont eux qui viennent faire la moral concernant le fait qu'on est le droit a plusieurs femmes alors que c'est leur plus profond désir. Il suffit aussi de voir les hommes de 40 ans pour s'en rendre encore plus compte.
Bismillahi ar-Rahman ar-Rahim

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Ecrit le 09 janv.09, 04:43

Message par mari »

Dans le 1000 ! a écrit :Mari,

c'est exactement ce que J'ai dit, la polygamie est tolérr en islam mais pas encourager. Ceux qui peuvent le faire y ont droit et rien ne leur empêche de prendre plus de responsabilité en ayant une autre femme par exemples. Quel ba,de d'hypocrite ces occidentaux non musulman, ce sont les premiers a courir apres les files dans les boites ou alors a sortir avec pleins de files et ce sont eux qui viennent faire la moral concernant le fait qu'on est le droit a plusieurs femmes alors que c'est leur plus profond désir. Il suffit aussi de voir les hommes de 40 ans pour s'en rendre encore plus compte.
lol, peut-être certains ou certaines font la morale, c'est leur droit..
Ici, personnellement je ne fais pas partie des Hommes qui court après les filles dans les boites (je suis une fille), je suis occidentale non musulmane et je ne me considère pas comme hypocrite tu vois, au contraire... Ici chacun est libre d'agir selon sa conscience (plus ou moins, la loi existe tu sais)... Toute erreur est humaine, et personne n'est parfait... Entre certains en occident comme tu dis, et certains en orient (et pas que) qui te font croire qu'au nom de l'islam tu dois obéir à ton mari et que Dieu t'aimeras plus si tu permet à ton mari d'avoir d'autres femmes... Qui sont les plus hypocrites?
La pire des morales c'est laquelle?
Comme il aura été aisé de le constater, le Coran encadre strictement la pratique de la polygamie et tout est mis en oeuvre pour qu'elle ne soit plus pratiquée. Ceci est conforme à la méthologie Coranique procédant toujours par étapes progréssives lorsqu'il s'agit de réformer une pratique sociale profondément ancrée dans les moeurs. Plutôt que d'interdire, de sanctionner, le Coran fait toujours appel à la conscience et à la réforme personnelle par acte de Foi. De fait, la polygamie fut, et reste encore, une pratique très marginale chez les musulmans.

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