Pourquoi nous ne sommes pas au paradis??

[Celsius]

Le Coran affirme que Dieu pardonna à Adam son péché; s’il a été entièrement pardonné, pourquoi n’a-t-il pas été autorisé à retourner au paradis et pourquoi sa descendance n'est pas aussi au Paradis????


Si Adam n’avait pas péché, il serait resté au Paradis et tous ses descendants y seraient nés!!!!

Le Coran soutient ce point de vue en montrant que nous souffrons tous sur cette terre des consequences du péché d’un seul homme avec toute la déchéance, la corruption et la méchanceté qui sont le résultat du jugement ayant frappé ce seul homme. Une tradition musulmane dit: Adam a péché et sa race a péché (Mishkat: Bab Al-Iman Bil Qadr).


Je me répète, si Dieu pardonna à Adam, pourquoi il n'a pas été autorisé à retourner au paradis et pourquoi nous ne sommes pas aussi au paradis???!!!! Comment Dieu qui pardonne peut il admettre tant de souffrances à ses créatures?????

Dieu n'aurait-il pas pu nous accorder illico le Salut en pardonnant à Adam????

[Celsius]

Mais pourquoi je ne reçois pas ma reponse???où sont nos internautes musulmans???

La question est: Pourquoi êtes-vous en dehors du paradis et dans un monde de souffrance et de douleur ?

Si chaque personne est responsable de ses péchés, pourquoi le Coran soutient qu'à cause du péché d'Adam nous sommes hors du paradis et nous vivons dans un monde de douleurs???? Puisque chacun porte ses propres péchés, pourquoi nous supportons les dégâts d'Adam????


Pourquoi nous mourons>??? A cause du péché d'Adam. Pusique chacun est responsable de ses propres péchés, pourquoi devons nous supporter les conséquences du péché d'Adam, souffrance et mort????

Si Adam n’avait pas péché nous serions dans le jardin et aurions la vie éternelle, mais la punition que Dieu a mis sur Adam est tombée sur NOUS!!!!

Autrement dit, dire que chaque personne porte son propre péché, et dire que le monde souffre à cause du péché du premier homme, est d'une nullité théologique sans pareil~!!!!!

Et surtout affirmer que Jesus est comme Adam, est d'une super hyper nullité théologique, puisque Adam a commis le péché alors que Jesus n' a jamais péché!!! Dieu a dit "sois" à Adam, mais il a péché ensuite!!! Dieu a dit "sois" à Jesus mais il n'a jamais péché ensuite!!!! Jesus n'est pas comme Adam!!!

Si Adam nous fait payer le fait que nous vivions dans un monde malade, donc nous portons les séquelles de son péché!!! et lorsque le Coran dit que personne ne portera les sequelles des péchés d'autrui est un mensonge!!!!

Si Adam a été totalement pardonné, comment Dieu qui l'a façonné ne lui a pas accordé une 2nde chance de vivre au paradis, où le mal n'existe point???!!!!

[noor]

10. Certes, Nous vous avons donné du pouvoir sur terre et Nous vous y avons assigné subsistance. (Mais) vous êtes très peu reconnaissants !
11. Nous vous avons créés, puis Nous vous avons donné une forme, ensuite Nous avons dit aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam." Ils se prosternèrent, à l'exception d'Iblis qui ne fut point de ceux qui se prosternèrent.
12. [Dieu] dit : "Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner quand Je te l'ai commandé ?" Il répondit : "Je suis meilleur que lui : Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile".
13. [Dieu] dit : "Descends d'ici, Tu n'as pas à t'enfler d'orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés."
14. "Accorde-moi un délai, dit (Satan) jusqu'au jour où ils seront ressuscités."
15. [Dieu] dit : "Tu es de ceux à qui délai est accordé."
16. "Puisque Tu m'as mis en erreur, dit [Satan], je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin,
17. puis je les assaillirai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche. Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants."
18. "Sors de là", dit (Dieu) banni et rejeté. "Quiconque te suit parmi eux... de vous tous, J'emplirai l'Enfer".
19. "Ô Adam, habite le Paradis, toi et ton épouse; et ne mangez en vous deux, à votre guise; et n'approchez pas l'arbre que voici; sinon, vous seriez du nombre des injustes."
20. Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités - leur chuchota, disant : "Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d'être immortels !".
21. Et il leur jura : "Vraiment, je suis pour vous deux un bon conseiller".
22. Alors il les fit tomber par tromperie. Puis, lorsqu'ils eurent goûté de l'arbre, leurs nudités leur devinrent visibles; et ils commencèrent tous deux à y attacher des feuilles du Paradis. Et leur Seigneur les appela : "Ne vous avais-Je pas interdit cet arbre ? Et ne vous avais-Je pas dit que le Diable était pour vous un ennemi déclaré ?"
23. Tous deux dirent : "Ô notre Seigneur, nous avons fait du tort à nous-mêmes. Et si Tu ne nous pardonnes pas et ne nous fais pas miséricorde, nous serons très certainement du nombre des perdants".
24. "Descendez, dit [Dieu], vous serez ennemis les uns des autres. Et il y aura pour vous sur terre séjour et jouissance, pour un temps."
25. "Là, dit (Dieu), vous vivrez, là vous mourrez, et de là on vous fera sortir."
26. Ô enfants d'Adam ! Nous avons fait descendre sur vous un vêtement pour cacher vos nudités, ainsi que des parures. - Mais le vêtement de la piété voilà qui est meilleur. - C'est un des signes (de la puissance) de Dieu. Afin qu'ils se rappellent.
27. Ô enfants d'Adam ! Que le Diable ne vous tente point, comme il a fait sortir du Paradis vos père et mère, leur arrachant leur vêtement pour leur rendre visibles leurs nudités. Il vous voit, lui et ses suppòts, d'où vous ne les voyez pas. Nous avons désigné les diables pour alliés à ceux qui ne croient point,
28. et quand ceux-ci commettent une turpitude, ils disent : "C'est une coutume léguée par nos ancêtres et prescrite par Dieu." Dis : "[Non,] Dieu ne commande point la turpitude. Direz-vous contre Dieu ce que vous ne savez pas ?"
29. Dis : "Mon Seigneur a commandé l'équité. Que votre prosternation soit exclusivement pour Lui. Et invoquez-Le, sincères dans votre culte. De même qu'Il vous a créés, vous retournez à Lui".
30. Il guide une partie, tandis qu'une autre partie a mérité l'égarement parce qu'ils ont pris, au lieu de Dieu, les diables pour alliés, et ils pensent qu'ils sont bien-guidés !

Tout simplement ... Celsius j'espere avoir repondu a ta question.

[Hajer]

Dieu n'aurait-il pas pu nous accorder illico le Salut en pardonnant à Adam????

67.2. qui a créé la mort et la vie pour vous éprouver et connaître ceux d’entre vous qui se conduisent le mieux. C’est Lui le Tout-Puissant, le Tout-Clément,

[noor]

Quant au peché original nous y croyons pas, pusque Dieu n'est pas injuste, Il nous seulement par le bien et le mal que nous faisons, et nous ne prendrons en aucun cas le péché d'Adam et Eve.

Selon Abou Dharr (das), le Prophète (bsdl) a dit: «Dieu honoré et glorifié a dit: «Celui qui vient avec la bonne action en aura dix pareilles ou plutôt Je lui en ajoute encore plus. Celui qui vient avec la mauvaise action, la récompense d'une mauvaise action est une mauvaise action pareille et il se peut que J'absolve. Celui qui se rapproche de Moi d'une palme. Je Me rapproche de lui d'une coudée. Celui qui se rapproche de Moi d'une coudée, Je Me rapproche de lui d'une envergure. Celui qui vient vers Moi en marchant, Je vais vers lui en courant et celui qui Me rencontre en ayant avec lui la contenance de la terre comme péchés, mais ne M'associant aucune chose, Je le rencontre avec la contenance de la terre comme absolution». (Rapporté par Moslem)

Personne n'est garant de personne, nous sommes tous responsable de nos actes, comme en temoigne ce verset du Coran:

15. Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.

[Celsius]

En premier lieu noor, les chrétiens croient qu'Adam est une allégorie de la création, on ne croit pas à son existence réelle. Je suis Eve, tu es Eve, Bercam est Adam, Bernard est Adam etc.

Pour le christianisme, le principal enseignement du récit de la Création est que l'Homme est une créature divine ; et sa présentation dans la Bible ne peut être qu'allégorique!!!! Un mythe qui représente une réalité: y a un Dieu créateur et qui n'est pas responsable du mal; et c'est le péché qui met l'être humain en conflit avec Dieu. La Bible est un livre de Foi, et n'est point un livre d'Histoire de l'humanité.

Toutefois noor, tu omets de dire que le Coran affirme q'une fois sur Terre, Adam se repentit de sa faute envers Dieu, qui lui pardonna, et lui donna l’ordre de construire la maison sacrée « Kaaba » (2) à la Mecque!!!

Si Dieu a pardonné complètement à Adam pourquoi ne lui a t-il pas autorisé de retourner au paradis????

Le Coran réfute l'idée chrétienne du péché originel, sous pretexte que Dieu pardonna à Adam. Pourquoi alors Adam et sa descendance ne vivent pas au paradis???pourquoi Adam est resté hors du paradis vivant avec sa descendance dans un état de corruption???pourquoi il ne l'a pas ramené à l'état pur, sans péché, car Dieu est miséricordieux???!!!

[iliasin]

celsius, vous dites que jésus a racheter le péché d'adam ! pourquoi donc adam et les humains ne vivent t'ils pas au paradis maintenant?

[noor]

En premier lieu noor, les chrétiens croient qu'Adam est une allégorie de la création, on ne croit pas à son existence réelle. Je suis Eve, tu es Eve, Bercam est Adam, Bernard est Adam etc.

Pour le christianisme, le principal enseignement du récit de la Création est que l'Homme est une créature divine ; et sa présentation dans la Bible ne peut être qu'allégorique!!!! Un mythe qui représente une réalité: y a un Dieu créateur et qui n'est pas responsable du mal; et c'est le péché qui met l'être humain en conflit avec Dieu. La Bible est un livre de Foi, et n'est point un livre d'Histoire de l'humanité.

Toutefois noor, tu omets de dire que le Coran affirme q'une fois sur Terre, Adam se repentit de sa faute envers Dieu, qui lui pardonna, et lui donna l’ordre de construire la maison sacrée « Kaaba » (2) à la Mecque!!!

Si Dieu a pardonné complètement à Adam pourquoi ne lui a t-il pas autorisé de retourner au paradis????

Le Coran réfute l'idée chrétienne du péché originel, sous pretexte que Dieu pardonna à Adam. Pourquoi alors Adam et sa descendance ne vivent pas au paradis???pourquoi Adam est resté hors du paradis vivant avec sa descendance dans un état de corruption???pourquoi il ne l'a pas ramené à l'état pur, sans péché, car Dieu est miséricordieux???!!!

De toute maniere le pechés ne se transmet pas de generation en generation, et je ne suis pas sur que tout les chretiens pensent que l'histoire d'Adam et Eve est un symbole et en aucun cas la realité.

ps: je suis un "Adam"

[MonstreLePuissant]

celsius, vous dites que jésus a racheter le péché d'adam ! pourquoi donc adam et les humains ne vivent t'ils pas au paradis maintenant?

On attend la livraison du cadeau.

[ABDEL333]

Le Coran affirme que Dieu pardonna à Adam son péché; s’il a été entièrement pardonné, pourquoi n’a-t-il pas été autorisé à retourner au paradis et pourquoi sa descendance n'est pas aussi au Paradis????


Si Adam n’avait pas péché, il serait resté au Paradis et tous ses descendants y seraient nés!!!!

Le Coran soutient ce point de vue en montrant que nous souffrons tous sur cette terre des consequences du péché d’un seul homme avec toute la déchéance, la corruption et la méchanceté qui sont le résultat du jugement ayant frappé ce seul homme. Une tradition musulmane dit: Adam a péché et sa race a péché (Mishkat: Bab Al-Iman Bil Qadr).


Je me répète, si Dieu pardonna à Adam, pourquoi il n'a pas été autorisé à retourner au paradis et pourquoi nous ne sommes pas aussi au paradis???!!!! Comment Dieu qui pardonne peut il admettre tant de souffrances à ses créatures?????

Dieu n'aurait-il pas pu nous accorder illico le Salut en pardonnant à Adam????

Bonjour voici ma reponse
30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ?" - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas !".
31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit : "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques !" (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam).
32. - Ils dirent : "Gloire à Toi ! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage".
33. - Il dit : "Ô Adam, informe-les de ces noms;" Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Dieu dit : "Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez ?"
34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.
35. Et Nous dîmes : "Ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n'approchez pas de l'arbre que voici : sinon vous seriez du nombre des injustes".
36. Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.
37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Dieu agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.
38. - Nous dîmes : "Descendez d'ici, vous tous ! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide, ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés".
39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement. sourate 2

deuxiemement :
1. Béni soit celui dans la main de qui est la royauté, et Il est Omnipotent.
2. Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en oeuvre, et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur.
sourate 67
a mediter

[Celsius]

rien d'original dans le Coran; reprise du mythe de la création qui se trouve dans la Bible. Je m'exprime noor, le mythe décrit des vérités par des images, mais n'est point la vérité ultime. Et ce mythe religieux juif, a été recueilli dans le Coran. Le pire, c'est que le Coran reprend certains récits de la Bible comme étant des faits historiques quasiment dépourvus de toute approche symbolique.

Dans la Bible, c'est écrit que Dieu créa l'homme, mais c'est Satan qui est à l'origine de la tentation et de l'expulsion de l'homme du paradis. Autrement dit, le monde tel qu'il tourne, est sous l'influence du mal, et il existe une lutte entre le bien et le mal sur terre, et c'est l'homme pensant(à l'image du créateur) qui se trouve au centre de cette lutte. C'est parcequ'il a goûté au fruit défendu, à savoir la connaissance du bien et du mal (image religieuse), car au paradis, cette connaissance n'existe pas!!! seul le bien prime!!!

Autrement dit, si la souffrance existe dans ce monde, c'est parcequ'il y a un fossé entre les hommes et Dieu, et c'est le péché. Dès le début, c'est l'homme qui transgresse l'amour de Dieu, qui veut se faire lui même Dieu, quitte â renier son existence. C'est pour cela que nous ne sommes pas au paradis. LE MYTHE DE LA GENESE NOUS PARLE. Ce sont les anges du mal qui nous ont trompés, et qui depuis nous mènent dans des cycles infernaux.

Jesus, Divinité parfaite du vrai Dieu fait homme (il est Dieu, sa personnalité, son image), est venu pour nous dire HISTORIQUEMENT que le vrai règne de Dieu n'est pas de ce monde :"mon royaume n'est pas de ce monde", et pour nous dire qu'après la mort il existe un jugement basé selon notre connaissance du bien et du mal;ceux qui ont fait le mal consciencieusement n'entreront pas au royaume des cieux; et ceux qui ont suivi les commandements du Christ, auront la vie éternelle, où les pleurs et les cris n'existeront plus.

Donc tu vois noor, selon le mythe d'Adam, Dieu n'a pas pardonné nos 1ers parents, et c'est pour cela que nous vivons dans un monde de souffrances; c'est parceque c'est plus Dieu qui dirige le monde, mais nous sommes sous l'influence du mal, et nous le vivons chaque jour. Mais en Jesus, il y a une solution; c'est notre avocat devant le juge suprême, il va nous défendre quand l'accusateur (le diable) accusera nos âmes d'avoir commis toutes sortes d'atrocités; pour les âmes qui ont reconnu en Jesus l'avocat, l'intercesseur, celui qui a porté le jugement (souffrance) à notre place, seront passées du jugement dernier!!!

Jesus : Jean 5.24 : « En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute Ma parole et qui croit à Celui qui M’a envoyé, a la vie éternelle et ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. »

Jesus: Jean 3.36 : « Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui désobéit au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui. »

Jean 1.29 : « Le lendemain, il (Jean=Yehya) vit Jésus venir à lui et dit : Voici l’agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde. »

en matière de jugement, le prince de ce monde a été jugé. ... Celui qui croit en Jésus et se reconnaît pécheur, sera pardonné!!!

Si Dieu est miséricordieux, il est JUSTE aussi!!!

Si le Coran affirme que Dieu pardonna à Adam, pourquoi n'a til pas autorisé à Adam de retourner au paradis??? Pourquoi Dieu n'a t il pas épargné sa descendance du mal???

[Ren']

en matière de jugement, le prince de ce monde a été jugé. ... Celui qui croit en Jésus et se reconnaît pécheur, sera pardonné!!!

Merci pour ces explications : je suis complètement d'accord, mais je n'aurais pas su le dire aussi bien.

[slamani]

en matière de jugement, le prince de ce monde a été jugé. ... Celui qui croit en Jésus et se reconnaît pécheur, sera pardonné!!!

Jésus a jugé ??!!!

5.19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. jean

5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. jean



donc dieu ne me pardonne pas, c'est çà lol ?

[Celsius]

Abdel, j'ai pas eu ma réponse. Comment un Dieu miséricordieux, qui pardonna à Adam, ne lui a t il pas autorisé à retourner au paradis???? Pourquoi sa descendance vit dans un état de douleurs???Guerres, famines, pauvreté, maladies, pleurs, injustice, pédophilie, homosexualité, pornographie???C'est de cette façon que Dieu veut que ce monde tourne???

La violence est en opposition avec la nature de Dieu et la nature de l'âme.
Comment voudrait-on croire qu'un Dieu miséricordieux puisse créer, chasser, pardonner, mais laisser l'homme au sein de telles souffrances???

[Celsius]

Jésus a jugé ??!!!

5.19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. jean

5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. jean



donc dieu ne me pardonne pas, c'est çà lol ?

Certes Dieu pardonne!!!! Mais le pardon de Dieu n'est pas à bon marché. Le pardon est juridique; il est question ici de dette que l’offensé remet à son offenseur!!!

Jésus-Christ est le seul Médiateur entre Dieu et les homme, le " seul nom qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous puissions être sauvés " (Ac 4 : 12).

La justice et la miséricorde de Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même.