j'ai une question pour les chrétiens

[Tite]

Salut Medico !

comparaison n'est pas raison.
JESUS est soumi car il est subordoné a celui qui l'envois.
c'est d'une simplicité évangélique.

Oui, Jésus est soumis au Père...
comme la parole est soumise à la pensée...

Et la parole comme la pensée (et comme l'action) font partie de toi...

Ta parole, ta pensée et tes actions sont distinctes...
mais les trois font partie de TOI (Medico) !
Et tu sais bien que tu n'es pas "trois" Medico.

De même en DIEU, le Fils (Parole), le Père (pensée) et l'action (Esprit Saint) sont distincts...
mais les trois ne sont qu'un seul DIEU !
Et on sait qu'il n'y a pas "trois" DIEU !

(Jean 5:19) 19 En réponse donc Jésus leur dit encore : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative, mais seulement ce qu’il voit faire au Père. Car ce que Celui-là fait, cela, le Fils aussi le fait pareillement.

Et là aussi, on peut dire la même chose :
La parole ne peut rien faire de sa propre initiative,
c'est la pensée qui se communique d'abord à la parole...
Car ce que la pensée pense, la parole le dit.

Sans la pensée la parole ne parlerai pas !

La pensée "pense" et la parole "dit" la pensée.
Voilà la relation entre le Père et le Fils.
C'est comme ça qu'ILS sont distincts tout en étant un.


J'invite aussi Noor à lire et à réfléchir là-dessus...

Soyez bénis mes frères !

[bercam]

1 Timothée 3:16 se lit ainsi dans la Bible Ostervald révisée (1996) : " Et, de l'aveu de tous, le mystère de piété est grand: Dieu a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché parmi les Gentils, cru dans le monde, et élevé dans la gloire. "

POURTANT !

En 1 Timothée 3:16, le Sinaiticus dit à propos de Jésus : " Il a été manifesté dans la chair. " Ainsi donc, le Sinaiticus, bien antérieur à tous les manuscrits proposant la lecture " Dieu ", établit qu’il y a eu corruption tardive du texte, à l’évidence pour soutenir la doctrine de la Trinité

Il fallut plus de deux siècles et la découverte de manuscrits antérieurs pour confirmer l’exactitude de la traduction par "celui qui" ou "lequel". Jusqu’à ces dernières années on citait souvent ce verset pour soutenir la doctrine de la trinité, mais la plupart des traductions modernes ont maintenant restitué le mot "il" à la place de "Dieu" ; la Bible de Jérusalem, traduction catholique, ajoute même cette note en bas de page : "‘Il’, au masculin, c’est le Christ."


On peut à bon droit s'interroger sur les mobiles qui ont conduit certains à user de tromperie pour apporter cette " preuve supplémentaire " à la Trinité. On peut aussi se demander pourquoi des traducteurs et éditeurs contemporains persistent à faire perdurer ces mensonges grossiers. Ont-ils vraiment à coeur d'adorer Dieu en esprit et en vérité? (Jean 4:24)

[Bernard]

comaraison n'est pas raison.
JESUS est soumi car il est subordoné a celui qui l'envois.
c'est d'une simplicité évangélique.
(Jean 5:19) 19 En réponse donc Jésus leur dit encore : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative, mais seulement ce qu’il voit faire au Père. Car ce que Celui-là fait, cela, le Fils aussi le fait pareillement.

Jésus est Dieu égal au PÈRE,

Par contre, sa nature humaine se dépouille de la puissance infinie et se livre à ses ennemis, afin de mourir sur la croix et de réaliser le plan du salut.

Il faut faire la différence entre Jésus (Le Verbe ou La Parole dans Jean 1-1) auprès de DIEU et Jésus sur la terre qui a fait quelques renoncement sur terre.

Les déclarations qu'a fait Jésus sur terre vos uniquement à ce moment là, cela n'a aucune valeur lorsqu'IL était auprès de DIEU et lorsqu'IL est revenu après sa Mort sur la Croix à la droite du PERE.

Philippiens 2-6.7 :

6. lequel, existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu,

7. mais il se dépouilla lui-même, prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes

C'est ce que veut dire ce texte. On voit Jésus (dans son humanité) renoncer à se protéger par sa puissance divine dans plusieurs textes :

Matthieu 26, 52 Alors Jésus lui dit : "Rengaine ton glaive ; car tous ceux qui prennent le glaive périront par le glaive.
Matthieu 26, 53 Penses-tu donc que je ne puisse faire appel à mon Père, qui me fournirait sur-le-champ plus de douze légions d'anges?
Matthieu 26, 54 Comment alors s'accompliraient les Ecritures d'après lesquelles il doit en être ainsi?"

[noor]

La bible de Jerusalem dit :

1Jn 5:20- Nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu'il nous a donné l'intelligence afin que nous connaissions le Véritable. Nous sommes dans le Véritable, dans son Fils Jésus Christ. Celui-ci est le Dieu véritable et la Vie éternelle.

L'expression "celui-ci" se refere au nom "veritable" et non a Jesus !
De plus nous savons que Dieu est informe, donc Jesus ne peut etre Jesus, puisqu'adorer Dieu, sous la sois-disant forme de Jesus, c'est exactement l'idolatrie.
Regardons la definition du mot idole dans le dictionnaire :

figure, représentation d'une divinité qui fait l'objet d'un culte d'adoration
personne qui est l'objet d'une admiration excessive, par exemple un chanteur, un footballeur

De plus comme par hasard le dernier verset de ce chapitre dit :

1Jn 5:21- Petits enfants, gardez-vous des idoles...

[Mereck]

La bible de Jerusalem dit :

1Jn 5:20- Nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu'il nous a donné l'intelligence afin que nous connaissions le Véritable. Nous sommes dans le Véritable, dans son Fils Jésus Christ. Celui-ci est le Dieu véritable et la Vie éternelle.

L'expression "celui-ci" se refere au nom "veritable" et non a Jesus !
De plus nous savons que Dieu est informe, donc Jesus ne peut etre Jesus, puisqu'adorer Dieu, sous la sois-disant forme de Jesus, c'est exactement l'idolatrie.
Regardons la definition du mot idole dans le dictionnaire :

figure, représentation d'une divinité qui fait l'objet d'un culte d'adoration
personne qui est l'objet d'une admiration excessive, par exemple un chanteur, un footballeur

De plus comme par hasard le dernier verset de ce chapitre dit :

1Jn 5:21- Petits enfants, gardez-vous des idoles...

Le dogme chrétien indique que l'on adore dieu en passant par jésus car dieu a placé un intermédiaire (à la fois humain et à la fois divin) entre lui et les humains.

[Ren']

L'expression "celui-ci" se refere au nom "veritable" et non a Jesus !

Quel aurait alors été l'intérêt d'écrire "le Véritable est le Dieu Véritable" ?

καὶ ἐσμὲν [et nous sommes] ἐν τῷ ἀληθινῷ [dans le véritable] ἐν τῷ υἱῷ αὐτοῦ Ἰησοῦ Χριστῷ [dans le fils à lui Jésus Christ] οὗτός [celui-ci] ἐστιν [est] ὁ ἀληθινὸς θεὸς [le véritable dieu] καὶ ζωὴ αἰώνιος [et la vie éternelle]

[TRIPLE-X]

Quel aurait alors été l'intérêt d'écrire "le Véritable est le Dieu Véritable" ?

καὶ ἐσμὲν [et nous sommes] ἐν τῷ ἀληθινῷ [dans le véritable] ἐν τῷ υἱῷ αὐτοῦ Ἰησοῦ Χριστῷ [dans le fils à lui Jésus Christ] οὗτός [celui-ci] ἐστιν [est] ὁ ἀληθινὸς θεὸς [le véritable dieu] καὶ ζωὴ αἰώνιος [et la vie éternelle]