entre croyance et hypocrisie politique....

[Fyne]

(je parle ici dans un model de pays laïque et démocrate..)

cher amis croyants ,


le Marxisme c'est le mal , ces impies ne croient en rien si non en l'homme et leurs système et leurs système n'est pas mieux foutu que la sécu !

le capitalisme c'est la mal , ces s... imposent la lois du plus fort , la ou chacun travaille pour lui et lui seul (bande d'égoïstes ! )

d'ou ma question : comment faites vous? le seul partis politique ayant une idée du système en parfaite adéquation avec votre vu du monde (paix et amour !!! altruisme !!) est le communisme ; le partis incroyant par exelence ^^

ps : la question ne s'adresse evidament au intégriste qui considère le communisme comme le mal absolu et sont autant doué d'amour d'un rat asmatique

[sceptique]

D'après le Nouveau Testament, les premiers Chrétiens étaient tous d'exemplaires communistes qui observaient scrupuleusement la Loi du Très-Haut! Le livre des Actes relate que "Tous ceux qui croyaient étaient dans le même lieu, et ils avaient tout en commun. Ils vendaient leurs propriétés et leurs biens, et ils en partageaient le produit entre tous, selon les besoins de chacun."... et encore que : "La multitude de ceux qui avaient cru n'était qu'un coeur et qu'une âme. Nul ne disait que ses biens lui appartinssent en propre, mais tout était commun entre eux." (Actes 2,44-45 et 4,32)

Si le Christ du Nouveau Testament devait revenir aujourd'hui, éh bien il y a fort à parier que ce dernier établirait une théocratie communiste à l'échelle planétaire pour tout le temps que durerait son règne ici-bas (environ 1000 ans ; Apoc 20,1-6), car tout l'or et l'argent lui reviendrait de plein droit (étant le Créateur de ces choses) et il pourrait donc disposer de toutes ces richesses à sa guise afin de créer un Royaume qui serait fait à son image et à sa ressemblance! (Aggée 2,8) Et la seule chose que devraient faire ses sujets seraient d'obéir à ses justes lois tout en participant à l'élaboration de son Juste Royaume sur cette terre.

[Ren']

D'après le Nouveau Testament, les premiers Chrétiens étaient tous d'exemplaires communistes qui observaient scrupuleusement la Loi du Très-Haut!

Résumer le communisme à la communauté des biens serait un mensonge. Que fais-tu de la facette "lutte des classes" ?

Maintenant, il ne fait aucun doute qu'il y a un lien entre christianisme et communisme. D'où, d'ailleurs, les cas de prêtres français possédant la carte du Parti ...Le cas de la "théologie de la libération" est à prendre en compte également pour une réflexion sur le sujet.

[sceptique]

Résumer le communisme à la communauté des biens serait un mensonge. Que fais-tu de la facette "lutte des classes" ?

À mon avis, ce problème relève uniquement du fait qu'il y a des gens plus compétents que d'autres dans le domaine du travail ou encore en matière de gestion d'organisation ou de parti politique. Il est un fait indiéniable que tout le monde ne pourrait pas être des chefs... d'où la necessité d'un dirigeant unique (le Christ) qui serait à la tête d'un gouvernement universel, lors de son éventuel retour... après que tous les empires temporels de ce monde auront été réduits à néants, bien sûr, selon la Révélation de Daniel 2,44-45.

Mais le problème est que ça fait juste 2000 ans que le Christ était censé venir dans son règne, alors que certains de ses propres disciples devaient toujours être vivants, selon ce qu'on peut lire en Mat 10,23 et 16,28! Le moins qu'on puisse dire est qu'il est sûrement un peu en retard sur l'horaire qu'il avait lui-même fixé!

[Ren']

À mon avis, ce problème relève uniquement du fait qu'il y a des gens plus compétents que d'autres dans le domaine du travail ou encore en matière de gestion d'organisation ou de parti politique

Quel est le rapport entre ta réponse et ma question ?

[quinlan_vos]

Il y a aussi des prêtres qui ont leur carte du FN... Un lien avec le christianisme? (Ce n'est pas que du cynisme).

[sceptique]

Quel est le rapport entre ta réponse et ma question ?

Tu me parles de la "lutte des classes"... ce qui implique qu'il y a des gens qui sont doués dans le travail manuel (la classe ouvrière) et d'autres qui sont plutôt doués dans le travail intellectuel (la classe intellectuelle), et d'autres qui sont plus doués dans le domaine des arts (la classe artistique). Dans une société démocratique, ces classes de gens ne peuvent pas arriver à fonctionner en harmonie les unes avec les autres, et ce, pour la simple raison qu'il n'y a pas de direction unique qui contrôle l'ensemble des individus qui composent cette société... d'où l'anarchie et le chaos qui finit par s'y établir, étant donné que chacun n'est préoccupé que par ses propres affaires et a ses propres intérêts à défendre dans ce monde où la liberté d'expression est un droit absolu.

Bref, ça ne peut pas fonctionner s'il n'y a pas de but commun (d'atomes crochus) entre ces différentes classes de gens... d'autant plus que personne n'a les mêmes capacités physiques ou intellectuelles que son voisin au niveau du travail ou de l'organisation sociale... ce qui me fait dire que si le Christ devait apparaître aujourd'hui pour établir son Juste Royaume de 1000 ans, éh bien qu'il devrait nécessairement tenir compte de cette réalité des choses.

[Ren']

Il y a aussi des prêtres qui ont leur carte du FN... Un lien avec le christianisme? (Ce n'est pas que du cynisme)

Des passages du Nouveau Testament ont servi à nourrir un antisémitisme incontestable ; vu sous cet angle, ton lien à donc -de mon point de vue- le même degré de pertinence que le lien christianisme/communisme : faible, mais réel.

Tu me parles de la "lutte des classes"

Non pas moi, mais le communisme que tu relies au christianisme. D'où ma question initiale : si ton lien est pertinent, alors montre-moi la source de cette vision communiste dans le christianisme ?

[VT61]

évidement, vu de loin, le communisme est une belle idée mais, déjà lorsqu'on parle de "dictature" du prolétariat, çà se gâte

[quinlan_vos]

C'est le mot "prolétariat" qui gêne.

[sceptique]

Non pas moi, mais le communisme que tu relies au christianisme. D'où ma question initiale : si ton lien est pertinent, alors montre-moi la source de cette vision communiste dans le christianisme ?

Aaaaaah! Chose certaine, les premiers Chrétiens avaient tout en commun et nul ne disait que ses biens lui appartinssent en propre. (Actes 2,44-45 et 4,32) Ça, à mon avis, se sont des racines communistes. Le fait que les premiers Chrétiens attendaient le retour de leur maître de cette façon me prouve bien que le Royaume du Christ sur cette terre devait être une théocratie communiste (ou socialiste). Ce modèle de société, les premiers Chrétiens le vivaient déjà à petite échelle dans une forme de communauté fermée où tout était commun entre eux... d'où vient le terme "communisme", selon moi.

Bref, s'il y a un bon communisme (dirigé par un bon chef, le Christ), éh bien il y a aussi un mauvais communisme (dirigé par un mauvais chef, un mauvais roi)!

Mais, bien sûr, pour les non-croyants, le Christ serait nécessairement lui-même un dictateur qui voudrait imposer Sa Loi à l'ensemble de l'humanité... la vérité étant qu'on ne pourrait pas faire plaisir à tout le monde!

[Ren']

Tu te répètes. Je pense que tout le monde comprends ton raisonnement simpliste. Mais pour la source de la "lutte des classes" dans le christianisme, j'attends toujours.

[sceptique]

Tu te répètes. Je pense que tout le monde comprends ton raisonnement simpliste. Mais pour la source de la "lutte des classes" dans le christianisme, j'attends toujours.

Que veux-tu?... J'aime la simplicité, Ren... À mon avis, il n'est pas supposé y avoir de lutte de classe dans le Christianisme, car le Christ serait censé diriger son monde d'une façon juste.

[Fyne]

Que fais-tu de la facette "lutte des classes" ?

bah dans le communisme il n'y en a plus justement....en théorie....mais bien sur les politiques peuvent être considérer comme une classe a part...( mort a la POO... oups pardons, petit délire ^^)

en suite je tiens a rappelais que la théocratie est impossible (notre étas est laïque bande de barbare !! :p)

dommage que la grand gourou soit un des tenant de l'athéisme !

cas de prêtres français possédant la carte du Parti

sérieux? ro si t'a une vidéo d'un prétre chantant l'international je suis preneur ! j'imagine bien : allez tous en cœur ;
".....
il n'est pas de sauveur suprême,
ni Dieu ni césar ni tribun ..." mdr

dirigé par un mauvais chef, un mauvais roi

communisme et roi sont antinomique... tout comme un système politique diriger par l'idéologie que vous nommer "Christ" ne serais rien de plus qu'une tyrannie marxiste....

[sceptique]

Comme je disais... si le Christ devait apparaître aujourd'hui ou demain pour établir son règne de 1000 ans, éh bien il ne pourrait pas répondre aux attentes de tout le monde... et, là, ça serait inévitablement la guerre!