La Doctrine de la Trinité

medico · Message par **medico** » 31 mars09, 03:07

j'ai pas de probléme mais tu me cite un verset qui dit que JESUS est DIEU moi je dit que ¨MOÏSE et aussi appelé DIEU .
même les anges dans les écritures sont appelé DIEU .
cela ne fait pas pour autant ses personnages des DIEUX au même titre que DIEU.
donc il faut s"entendre sur la définition do mot DIEU.

sceptique · Message par **sceptique** » 31 mars09, 03:24

medico a écrit :j'ai pas de probléme mais tu me cite un verset qui dit que JESUS est DIEU moi je dit que ¨MOÏSE et aussi appelé DIEU .
même les anges dans les écritures sont appelé DIEU .
cela ne fait pas pour autant ses personnages des DIEUX au même titre que DIEU.
donc il faut s"entendre sur la définition do mot DIEU.

Les anges sont appelés "Dieux" dans la Bible, dis-tu?

Où est-ce que t'as vu ça, Medico? T'as vraiment le don de faire diversion, si tu veux mon avis. Chose certaine, d'après le Nouveau Testament, ce n'est pas Moïse ni les anges qui ont créé ce monde! Le NT nous dit que c'est le Fils de Dieu, mieux connu sous l'appellation de Jésus de Nazareth qui a créé tout ce qui existe dans cet univers... d'où le réel mérite, selon moi, d'être considéré comme un "Dieu" créateur. (Jean 1,3-14)

medico · Message par **medico** » 31 mars09, 05:27

(Psaume 82:1-6) [...] Dieu se place dans l’assemblée du Divin ; au milieu des dieux il juge : 2 “ Jusqu’à quand jugerez-vous avec injustice et ferez-vous preuve de partialité envers les méchants ? Sèla. 3 Soyez des juges pour le petit et pour l’orphelin de père. Rendez justice à l’affligé et à l’homme sans ressources. 4 Faites échapper le petit et le pauvre ; de la main des méchants délivrez[-les]. ” 5 Ils n’ont pas su, ils ne comprennent pas ; ils continuent à circuler dans les ténèbres ; tous les fondements de la terre chancellent. 6 “ Moi, j’ai dit : ‘ Vous êtes des dieux, [...]
une autre traduction dit.

¶ Psaume d’Assaf. Dieu est debout, entouré de ses conseillers. Au milieu des dieux, il rend la justice:
ses conseillers ici peuvent être des anges . mais JESUS en fait l'application pour les hommes qui sont considérés comme des DIEUX.

sceptique · Message par **sceptique** » 31 mars09, 06:19

medico a écrit :(Psaume 82:1-6) [...] Dieu se place dans l’assemblée du Divin ; au milieu des dieux il juge : 2 “ Jusqu’à quand jugerez-vous avec injustice et ferez-vous preuve de partialité envers les méchants ? Sèla. 3 Soyez des juges pour le petit et pour l’orphelin de père. Rendez justice à l’affligé et à l’homme sans ressources. 4 Faites échapper le petit et le pauvre ; de la main des méchants délivrez[-les]. ” 5 Ils n’ont pas su, ils ne comprennent pas ; ils continuent à circuler dans les ténèbres ; tous les fondements de la terre chancellent. 6 “ Moi, j’ai dit : ‘ Vous êtes des dieux, [...]
une autre traduction dit.

¶ Psaume d’Assaf. Dieu est debout, entouré de ses conseillers. Au milieu des dieux, il rend la justice:
ses conseillers ici peuvent être des anges . mais JESUS en fait l'application pour les hommes qui sont considérés comme des DIEUX.

Ahhh... ce passage-là! À la lecture de ce Psaume, dans ma Bible (LS), on dirait que ces "dieux" vivent sur la terre, puisqu'on leur demande de "rendre justice au faible et à l'orphelin, de faire droit au malheureux et au pauvre, de sauver le misérable et l'indigent, et de les délivrer de la main des méchants."

C'est bizarre. Au verset 6 et 7, on peut y lire ceci : "J'avais dit: Vous êtes des dieux, vous êtes tous des fils du Très Haut. Cependant vous mourrez comme des hommes, vous tomberez comme un prince quelconque."

Le fait de dire qu'ils mourront comme des hommes semble indiquer qu'ils ne s'agirait pas d'êtres humains, mais que ces derniers vont tout de même mourir comme des êtres humains!.. bizarre! Mais c'est juste une impression. Se pourrait-il qu'il y ait des anges sur cette terre sous une forme humaine et que ces derniers ne se sont même pas encore rendus compte de ce qu'ils sont réellement?

Je me souviens que le Christ a déjà parlé de ces choses dans le Nouveau Testament. Attends que je retrouve ce passage... ah, le voilà : "Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu."! (Jean 10,34-36)

À qui la parole de Dieu a-t-elle été adressée, si ce n'est pas à des hommes?

De toute façon, on s'éloigne du sujet, là, Medico. Qu'ils s'agissent d'anges ou d'hommes dans ce passage de la Bible, aucun d'eux ne pourrait prétendre avoir créé cet univers!

medico · Message par **medico** » 01 avr.09, 02:28

l'assemblée de DIEU ne se trouve pas sur la terre.
1 ¶ Psaume d’Assaf. Dieu est debout, entouré de ses conseillers. Au milieu des dieux, il rend la justice:
OSTY
¶ Psaume d’Asaph. Dieu se tient dans l’assemblée de Dieu ; il juge au milieu des dieux.
JESUS fait l'application de se verset aux pharisiens et en cela il les compare a des dieux.
donc le mot DIEU s'applique là a des hommes tout comme il s'applique a MOÏSE et JESUS.

TRIPLE-X · Message par **TRIPLE-X** » 01 avr.09, 02:39

medico a écrit :l'assemblée de DIEU ne se trouve pas sur la terre.
1 ¶ Psaume d’Assaf. Dieu est debout, entouré de ses conseillers. Au milieu des dieux, il rend la justice:
OSTY
¶ Psaume d’Asaph. Dieu se tient dans l’assemblée de Dieu ; il juge au milieu des dieux.
JESUS fait l'application de se verset aux pharisiens et en cela il les compare a des dieux.
donc le mot DIEU s'applique là a des hommes tout comme il s'applique a MOÏSE et JESUS.

Je ne vois pas comme toi ... ils sont les représentants de Dieu alors comme des dieux sur terre.

C'est sur ce sens là que Jésus dit cela parce qu'il n'existe pas d'autre dieux.

1 Samuel 2:2 Nul n’est saint comme l’Eternel ; Il n’y a point d’autre Dieu que toi ; Il n’y a point de rocher comme notre Dieu.

Ils sont les représentants de Dieu sur terre mais ils ne sont pas des dieux. C'est pour cela qu'il dit qu'ils sont des dieux en tant que représentant.

Dieu dit :

Esaïe 45:21 Déclarez–le, et faites–les venir ! Qu’ils prennent conseil les uns des autres ! Qui a prédit ces choses dès le commencement, Et depuis longtemps les a annoncées ? N’est–ce pas moi, l’Eternel ? Il n’y a point d’autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve.

Esaïe 64:4 (64–3) Jamais on n’a appris ni entendu dire, Et jamais l’œil n’a vu qu’un autre dieu que toi Fasse de telles choses pour ceux qui se confient en lui.

Comme un ambassadeur est le représentant du chef de la nation et doit être pris comme s'il était le chef de la nation quand il arrive dans un autre pays.

slamani · Message par **slamani** » 02 avr.09, 08:39

slamani a écrit :

salut Tite,

nous lisons dans la Bible que Dieu n'a pas un esprit, mais sept :

Apocalypse 3:1
Ecris à l'ange de l'Eglise de Sardes : Voici ce que dit celui qui a les sept esprits de Dieu et les sept étoiles : Je connais tes œuvres. Je sais que tu passes pour être vivant, et tu es mort.

Apocalypse 4:5
Du trône sortent des éclairs, des voix et des tonnerres. Devant le trône brûlent sept lampes ardentes, qui sont les sept esprits de Dieu.

Apocalypse 5:6
Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre.

Lequel parmi les sept est le Saint-Esprit?

salut Tite, ta pas répondu a mon message,

Lequel parmi les sept est le Saint-Esprit?

mario · Message par **mario** » 02 avr.09, 08:50

medico a écrit :JESUS fait l'application de se verset aux pharisiens et en cela il les compare a des dieux.
donc le mot DIEU s'applique là a des hommes tout comme il s'applique a MOÏSE et JESUS.

Comme chacun l’a compris, l'expression "Fils de DIEU" n'est pas réservée à la personne de Jésus, ni même aux anges de la Cour Céleste! Cette expression qualifie aussi les grands personnages de l'Antiquité.

Ainsi, et je cite Etienne NODET, professeur de judaïsme ancien à l'École biblique de Jérusalem. et auteur de nombreux ouvrages, "Les inscriptions grecques "fils de dieu" (huios theou) concernent Auguste et non Jésus ; ce ne sont que la traduction de "divi filius = le divin fils". Et là, le seul "fils de Dieu" clairement qualifié comme sauveur et père de la Patrie, est Augute." (fin de citation).

Il y a aussi la légende d'Alexandre, fils de dieu, lui aussi. Dans la légende, Alexandre est reconnu "fils d'Amon" à l'Oasis de Siwah.

On connait aussi des inscriptions de rois ptolémaïques qui font apparaître des mots comme "soter" ( "sauveur" en grec), ou encore "Fils du Dieu qui sauve" (en hiéroglyphes).

Mais, quand il s'agissait de Jésus, tout le monde comprenait tout autre chose car Jésus n'était ni un ange du Ciel, ni un roi de la terre, ni un fils de roi, et il appelait DIEU "son Père"...

Et les prêtres Juifs ne s'y sont pas trompés ...Récit de Matthieu :

Mt 26:62- "Se levant alors, le Grand Prêtre lui dit : " Tu ne réponds rien ? Qu'est-ce que ces gens attestent contre toi ? "
Mt 26:63- Mais Jésus se taisait. Le Grand Prêtre lui dit : " Je t'adjure par le Dieu Vivant de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. "
Mt 26:64- " Tu l'as dit, lui dit Jésus. D'ailleurs je vous le déclare : dorénavant, vous verrez le Fils de l'homme siégeant à droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel. "
Mt 26:65- Alors le Grand Prêtre déchira ses vêtements en disant : " Il a blasphémé ! qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Là, vous venez d'entendre le blasphème ! Mt 26:66- Qu'en pensez-vous ? " Ils répondirent : " Il est passible de mort. "
Mt 26:67- Alors ils lui crachèrent au visage et le giflèrent ; d'autres lui donnèrent des coups "

Oui, pourquoi cette réaction indignée des grands prêtres ? Ils emploient le mot de "blasphème", blasphème passible de la peine de mort ... Oui, cher Medico , pourquoi ???

Cordialement., et bonne soirée à toutes et à tous !

Tite · Message par **Tite** » 02 avr.09, 23:59

slamani a écrit : salut Tite, ta pas répondu a mon message,

Lequel parmi les sept est le Saint-Esprit?

Salut Slamani !

Excuse-moi pour ce retard "indépendant de ma volonté"...
Non, je plaisante

en fait je suis obligée de faire un choix car j'aimerai répondre à tout, et ça, c'est impossible...

Pour répondre à ta question, il faut savoir d'abord que c'est uniquement dans l'Apocalypse qu'il est écrit : "les sept esprits de Dieu".
L'Apocalypse est un livre qui parle dans un sens "figuré",
c'est un livre "codé" si tu préfères...

Et il faut savoir aussi que le chiffre sept en hébreux signifie la plénitude...
C'est le chiffre parfait, absolu...
Les "sept esprits" signifient la plénitude de l'Esprit de DIEU...

Que DIEU te bénisse Slamani !

Elimélec · Message par **Elimélec** » 03 avr.09, 00:11

Tite a écrit : Pour répondre à ta question, il faut savoir d'abord que c'est uniquement dans l'Apocalypse qu'il est écrit :[/color] "les sept esprits de Dieu".
L'Apocalypse est un livre qui parle dans un sens "figuré",
c'est un livre "codé" si tu préfères...

Et il faut savoir aussi que le chiffre sept en hébreux signifie la plénitude...
C'est le chiffre parfait, absolu...
Les "sept esprits" signifient la plénitude de l'Esprit de DIEU...

Le prophète Esaïe en parle également :

Esaïe, chapitre 11
1- Et un rameau sortira du tronc d'Isaï, et un rejeton de ses racines portera du fruit. 2- L'Esprit de l'Éternel reposera sur lui, esprit de sagesse, esprit d'intelligence, esprit de conseil, esprit de force, esprit de connaissance, esprit de crainte de l'Éternel.

Le mot esprit étant répété sept fois dans ce verset, on a souvent pensé qu'Esaïe voulait parler de ces sept esprits de Dieu dont il est question ailleurs (Apocalypse 1.4). Mais le prophète ne parle que d'un seul Esprit, qu'il détermine successivement sous six aspects différents.

medico · Message par **medico** » 03 avr.09, 05:26

="mario"]
Comme chacun l’a compris, l'expression "Fils de DIEU" n'est pas réservée à la personne de Jésus, ni même aux anges de la Cour Céleste! Cette expression qualifie aussi les grands personnages de l'Antiquité.

Ainsi, et je cite Etienne NODET, professeur de judaïsme ancien à l'École biblique de Jérusalem. et auteur de nombreux ouvrages, "Les inscriptions grecques "fils de dieu" (huios theou) concernent Auguste et non Jésus ; ce ne sont que la traduction de "divi filius = le divin fils". Et là, le seul "fils de Dieu" clairement qualifié comme sauveur et père de la Patrie, est Augute." (fin de citation).

Il y a aussi la légende d'Alexandre, fils de dieu, lui aussi. Dans la légende, Alexandre est reconnu "fils d'Amon" à l'Oasis de Siwah.

le sujet et sur la bible pas sur la mythologie.

mario · Message par **mario** » 04 avr.09, 22:26

medico a écrit : le sujet et sur la bible pas sur la mythologie.

Si tu avais lu mon post jusqu'au bout, tu aurais compris alors que je n'étais pas hors du sujet !

Car j'écrivais :

Mais, quand il s'agissait de Jésus, tout le monde comprenait tout autre chose car Jésus n'était ni un ange du Ciel, ni un roi de la terre, ni un fils de roi, et il appelait DIEU "son Père"...

Et les prêtres Juifs ne s'y sont pas trompés ...Récit de Matthieu :

Mt 26:62- "Se levant alors, le Grand Prêtre lui dit : " Tu ne réponds rien ? Qu'est-ce que ces gens attestent contre toi ? "
Mt 26:63- Mais Jésus se taisait. Le Grand Prêtre lui dit : " Je t'adjure par le Dieu Vivant de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. "
Mt 26:64- " Tu l'as dit, lui dit Jésus. D'ailleurs je vous le déclare : dorénavant, vous verrez le Fils de l'homme siégeant à droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel. "
Mt 26:65- Alors le Grand Prêtre déchira ses vêtements en disant : " Il a blasphémé ! qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Là, vous venez d'entendre le blasphème ! Mt 26:66- Qu'en pensez-vous ? " Ils répondirent : " Il est passible de mort. "
Mt 26:67- Alors ils lui crachèrent au visage et le giflèrent ; d'autres lui donnèrent des coups "

Oui, pourquoi cette réaction indignée des grands prêtres ? Ils emploient le mot de "blasphème", blasphème passible de la peine de mort ... Oui, cher Medico , pourquoi ???

Cordialement.

medico · Message par **medico** » 05 avr.09, 05:19

JESUS est la sagesse personnifié de proverbe 8.

mario · Message par **mario** » 06 avr.09, 00:42

medico a écrit :JESUS est la sagesse personnifié de proverbe 8.

Et dans ce cas, il n'est pas une créature, car la Sagesses est enfantée, et non pas créée par Dieu (Proverbes 8, 25).

slamani · Message par **slamani** » 06 avr.09, 00:58

Tite a écrit : Salut Slamani !

Excuse-moi pour ce retard "indépendant de ma volonté"...
Non, je plaisante
en fait je suis obligée de faire un choix car j'aimerai répondre à tout, et ça, c'est impossible...

Pour répondre à ta question, il faut savoir d'abord que c'est uniquement dans l'Apocalypse qu'il est écrit : "les sept esprits de Dieu".
L'Apocalypse est un livre qui parle dans un sens "figuré",
c'est un livre "codé" si tu préfères...

Et il faut savoir aussi que le chiffre sept en hébreux signifie la plénitude...
C'est le chiffre parfait, absolu...
Les "sept esprits" signifient la plénitude de l'Esprit de DIEU...

Que DIEU te bénisse Slamani !

salut Tite,

en tous les cas, les versets sont claire...

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