Ceux Qui Ne Sont Pas Soumi a ALLAH ?

[lunam]

Ma question est celle ci:
es que le coran demande réelement au musulman d etre bienfaisant envers les non-musulman ainssi que les Chretien et Juif ?
dans un premier temps on dirait que oui,
un passage du coran repond a ma question:
allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car allah aime les équitables. allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes. Sourate 60:8-9

Seulement, Le problème c est que d'autres passages semble ordonner aux Musulmans de lutter contre d'autres groupes religieux qui n'ont pas nécessairement lutté contre l'Islam

lisez bien ce passage:
Ô vous qui croyez! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci . Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! ,(ce qui on recu le Livre = juif et chretien)

C est plutot Clair Non?

ditent moi si je me trompe Mais il ne sagit pas ici de se defendre!
allah semble ici ordonné d attaquer les non croyants, les polytheiste, ainssi que les Chretiens et les juif !

voici d autre passage:

Tuez les mécréants où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et surveillez-les. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la prière et acquittent la Zakât, alors laissez-les (ne leur faites aucun mal).) s9 v5 EN GROS S IL SE SOUMETE A ALLAH !


( Et combattez-les jusqu’à ce qu’il ne subsiste plus de polythéisme, et que la religion soit entièrement à Allah. ) s8 v39


( C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, )


*

[Bernard]

Bonjour à tous,

pour info :

« Ne laisse personne te dire qu’il détient la totalité du Coran. Comment peut-on savoir ce qu’est la totalité du Coran ? Beaucoup de choses du Coran ont disparu à jamais »

(Abdallah ibn Umar ibn al Khattab, compagnon de Mahomet, reconnu par la tradition comme un expert du Coran, s’adressant au calife Uthman).


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Pour plus de renseignements, voit la notice Clic ici *** de WikiKto sur le Coran *** Clic ici. Fiche très bien renseignée.

[iliasin]

Ma question est celle ci:
es que le coran demande réelement au musulman d etre bienfaisant envers les non-musulman ainssi que les Chretien et Juif ?
dans un premier temps on dirait que oui,
un passage du coran repond a ma question:
allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car allah aime les équitables. allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes. Sourate 60:8-9

Seulement, Le problème c est que d'autres passages semble ordonner aux Musulmans de lutter contre d'autres groupes religieux qui n'ont pas nécessairement lutté contre l'Islam

lisez bien ce passage:
Ô vous qui croyez! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci . Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! ,(ce qui on recu le Livre = juif et chretien)

C est plutot Clair Non?

ditent moi si je me trompe Mais il ne sagit pas ici de se defendre!
allah semble ici ordonné d attaquer les non croyants, les polytheiste, ainssi que les Chretiens et les juif !

voici d autre passage:

Tuez les mécréants où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et surveillez-les. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la prière et acquittent la Zakât, alors laissez-les (ne leur faites aucun mal).) s9 v5 EN GROS S IL SE SOUMETE A ALLAH !


( Et combattez-les jusqu’à ce qu’il ne subsiste plus de polythéisme, et que la religion soit entièrement à Allah. ) s8 v39


( C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, )


*

c'est parce que le coran est descendu en plusieurs fois, a chaque situation son problème

ainsi dieu nous demande d'être bon envers tous les hommes tant que cexu-ci ne nous combattent pas

les versets qui parlent de guerre, c'est contre ceux qui nous combattent en premier.

[slamani]

voici d autre passage:

Tuez les mécréants où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et surveillez-les. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la prière et acquittent la Zakât, alors laissez-les (ne leur faites aucun mal).) s9 v5 EN GROS S IL SE SOUMETE A ALLAH !

comme d'habitude avec tés mensonges...


Coran, 9/5

"Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les, et quettez-les dans toute embuscade."

pourquoi ta pas mis : "Après que les mois sacrés expirent"


Ces versets concernent un cadre spécifique, celui de l'Arabie (ils ne concerne pas tout les polythéistes du monde entier) et donnent un délai de quatre mois à un certain type de polythéistes arabes pour choisir entre quitter l'Arabie, se convertir à l'islam ou s'exposer au combat. Léopold Weiss (Muhammad Asad) écrit dans sa traduction du Coran : "Ces paroles, adressées aux mushrikin ("ceux qui associent d'autres divinités à Dieu"), qui ont délibérément enfreint les traités en vigueur entre eux et les croyants, indiquent une annulation de toutes les obligations découlant des traités sur ces derniers". Voici ce que dit le verset dans son contexte :


Coran, 9/1-7

"Désaveu de la part de Dieu et de Son messager à l'égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte : Et proclamation aux gens, de la part de Dieu et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage, que Dieu et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Dieu à l'impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Dieu aime les pieux. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Dieu et par Son messager ? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée. Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Dieu aime les pieux. Comment donc ! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs coeurs se refusent; et la plupart d'entre eux sont des pervers. Ils troquent à vil prix les versets de Dieu (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu'ils font est très mauvais ! Ils ne respectent, à l'égard d'un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs. Mais s'ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut- être cesseront-ils ? Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers ? Les redoutiez-vous ? C'est Dieu qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants!"


1) Grâce au contexte nous comprenons que :

- Les musulmans disposaient d'un pacte de non-agression avec un certain types de polythéistes les non-musulmans, et parmi ces derniers, certains ont rompu ce pacte (verset 8 et 12)

- Ceux parmi les non-musulmans qui ont rompu le pacte ont attaqué en premier les musulmans (verset 13) et il faut donc les combattre. C'est d'autant plus évident que le verset 36 de la même Sourate dit:

"Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception."

[Ren']

Grâce au contexte

Si tu veux que les chrétiens prennent en compte le contexte pour le Coran, alors donne l'exemple et prends-le en compte pour la Bible.

[noor]

lunam quel injuste manipulateur est-tu ! ^^ bref c'est pitoyable, mais peu importe ce que vous dites pour denigré l'islam, la religion de Dieu prends de plus en plus d'adeptes, le 11 septembre et la grosse propagande contre l'islam non etait qu'une cause de son expansion, donc merci rédeker, merci phillipe val, merci caroline fourest, merci bush, merci a tout les coalisé et a lunam.
Tout ce que vous faites est caduc, l'islam sera toujours là, la vérité dominera toujours le mensonge.
exemple les démons (humains), arrivent a faire croire aux faibles d'esprits, qu'une femme couverte de la tête au pieds est soumise !, et disent que la pornographie honore la femme ! lol Que Dieu me preserve de la ruse de ces démons.

Dieu dit (et cela est bien une prophétie qui était, l'est, et qui le restera):

8. Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.

[lunam]

salut Slamani,
oui mais pourquoi ta pas parler de ce verset?
C etait celui la le principale,
il est clairment dit de combatre ceux qui parmi les gens du livre sont dans l ereur! ainssi que tous ceux qui ne croi pas au dernié jour et qui n interdisent pas ce que allah a interdi!

TU VAS ME DIRE QUE LES CHRETIEN LES AVAIT ATTAQUER ?!

Ô vous qui croyez! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci . Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse!

[lunam]

noor tu as dis:
exemple les démons (humains), arrivent a faire croire aux faibles d'esprits, qu'une femme couverte de la tête au pieds est soumise !, et disent que la pornographie honore la femme ! lol Que Dieu me preserve de la ruse de ces démons,,,,
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QUI DIT QUE LA PORNOGRAPHI* HONORE LA FEMME!!
A MON N AVI PERSONE!
tu imagine des chose mon ami,

Ya un juste milieu, j aimerai pas voire ma mere deguisé en famtom,
ni penser que sa parole ne vaut pas celle d un homme!
mais c est vrai que j aimerai encore moin* ....enfin ta compris ( l autre extreme!)

[Ren']

la pornographie honore la femme

Aucun chrétien ne défend une telle idée.

[VT61]

personne ne pense çà même les pornographes qui, à mon avis, ne cherchent qu'a l'avilir

[quinlan_vos]

lunam quel injuste manipulateur est-tu ! ^^ bref c'est pitoyable, mais peu importe ce que vous dites pour denigré l'islam, la religion de Dieu prends de plus en plus d'adeptes, le 11 septembre et la grosse propagande contre l'islam non etait qu'une cause de son expansion, donc merci rédeker, merci phillipe val, merci caroline fourest, merci bush, merci a tout les coalisé et a lunam.
Tout ce que vous faites est caduc, l'islam sera toujours là, la vérité dominera toujours le mensonge.
exemple les démons (humains), arrivent a faire croire aux faibles d'esprits, qu'une femme couverte de la tête au pieds est soumise !, et disent que la pornographie honore la femme ! lol Que Dieu me preserve de la ruse de ces démons.

Dieu dit (et cela est bien une prophétie qui était, l'est, et qui le restera):

8. Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.

P0enser qu'une religion se grandit parce que certains la descendent est idiot, d'autant que tufais un procès d'attention à beaucoup de gens, ici. Certains, comme Philippe Val, se sont contentés de respecter un esprit laïc, et n'ont absolument pas fait dans l'anti-islamisme. La plupart des gens que tu cites se contentes de renier et de fouler au pied une vision inique et violente d'une religion.
En outre, si une femme se voile parce que "c'est comme ça" ou parce qe sa famille l'y oblige, alors on appelle effectivement ça de la soumission.
La pornographie n'a strictement rien d'honorable, que ce soit pour les femmes ou pour les hommes, c'est une vision biaisée de la sexualité. Mais ça reste moins dangereux que lapider une femme parce qu'elle a été violée ou l'excision.
L'Islam n'est pas la vérité. C'est UNE vérité, qui te convient. Mais les chrétiens ont leur vérité, et les Juis aussi. Ils ne te sont pas inférieurs.

Enfin, ta citation est idiote. Je te rapelle qu'un mécréant est quelqu'un qui ne croit pas. C'est un athée. Même en y incluant ceux qui ne sont pas soumis (oui, oui) à Allah, et qui croit en un dieu différent, il n'y a pas d'aversion. On ne déteste pas ce en quoi on ne croit pas. Donc, ta prophétie est erronée.
C'est idiot.

[slamani]

ALLAH a dis :

9-"...Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez que Dieu est avec les pieux. "

Sourate 9 : Le repentir (At-Tawbah)*

et

"Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables." (Coran, 60:8)

[lunam]

ok slamani,
mais tu ma pas expliquer ce passage:

Ô vous qui croyez! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci . Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! ,(ce qui on recu le Livre = juif et chretien)

ce passage semble bien demander au musulman de combatre les Chrétiens, (ainssi que les juif et tout les mecreant)
Car on ne professe pas la religion de la verité,

Et il n est pas question de se defendre la,
Car les Chrétiens non pas attaquer a ce que je sache?!

[TRIPLE-X]

ok slamani,
mais tu ma pas expliquer ce passage:

Ô vous qui croyez! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci . Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! ,(ce qui on recu le Livre = juif et chretien)

ce passage semble bien demander au musulman de combatre les Chrétiens, (ainssi que les juif et tout les mecreant)
Car on ne professe pas la religion de la verité,

Et il n est pas question de se defendre la,
Car les Chrétiens non pas attaquer a ce que je sache?!

les Chrétiens non pas attaqués a ce que je sache?!

Surement par le faits qu'ils refusent mahomet et c'est pour lui une attaque contre sa révélation.

Mahomet était un homme qui n'aimait pas la critique et nous voyons que cela reflète sur les adeptes de l'Islam.


Critiquer sa révélation c'est d'être en guerre contre lui..

[Hajer]

Ô vous qui croyez! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci . Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! ,(ce qui on recu le Livre = juif et chretien)

Combattez dans ce verset veut dire combatter les avec la parole pas avec l'épee.