Ou serait ce Jésus s'il n'est pas mort ?

[13or]

dans la bible jesus aurai souhaité que d'autre donnent leurs vie pour lui mais comme ils n'avait que peux de fois comme il dit lui meme mathieu 8v6

preuve
jean 19v39
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs ; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.
mathieu 10v39
Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.

[sceptique]

Tu dis n'importe quoi, 13or! Discuter avec toi est une pure perte de temps!

[slamani]

Tu dis n'importe quoi, 13or! Discuter avec toi est une pure perte de temps!

alors la toi...discuté avec quelqu'un qui se contredise, c'est vraiment une perte de temps...

[slamani]

Quand Jésus entra dans le cénacle où se trouvaient les disciples, les portes étaient fermées à cause de la crainte qu’ils avaient des Juifs. Pourquoi cette crainte ? Parce qu’ils savaient que les Juifs étaient toujours à la recherche de Jésus et que les disciples étaient accusés de l’avoir caché. Les Juifs continuaient à le rechercher parce qu’ils savaient qu’ils avaient crucifié une autre personne et non Jésus.

Si Jésus était mort, et même ressuscité, il n’y aurait ni poursuite contre lui ni crainte de qui que ce soit. On ne poursuit pas quelqu’un déjà mort. Après que Jésus s’est présenté au milieu d’eux et leur dit : « La Paix soit avec vous ! Et quand il leur dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur. » Jean 20.19,20.

Pour ceux d’entre eux qui étaient dans la confusion, n’ayant pas assisté à son élévation, « il leur montra ses mains et son côté » Jean 20.20

Pourquoi leur montra-t-il ses mains si ce n’est pour leur prouver qu’il n’a pas été crucifié ? S’il était mort et ressuscité, il n’avait pas à leur montrer ses mains, puisque les traces de la crucifixion sont censées disparaître après la résurrection.

Il ne pouvait pas être ressuscité avec des mains et des pieds percés, c’est inconcevable. On ressuscite avec un corps nouveau. Le fait d’avoir tenu à leur montrer ses mains, c’est pour contrer la rumeur de la crucifixion qui fut largement répandue à cette occasion.

Thomas qui était convaincu que Jésus a été crucifié, persistait dans l’incrédulité affirmant : « Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point. » Jean 20.25

Huit jours après, Jésus se présenta une deuxième fois à ses disciples quand Thomas se trouvait avec eux. Il s’adressa directement à Thomas, lui disant : Toi qui ne veux pas croire, avance ici ton doigt et regarde mes mains ; « avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté ; et ne sois pas incrédule, mais crois... » Jean 20.27

Jésus disait à Thomas : viens, regarde mes mains, touche. Cela sous-entend et implique qu’il n’a pas subi la mort, qu’il n’a pas été crucifié, qu’il n’y avait aucune trace dans son corps. C’est bien cela que Jésus voulait démontrer et expliquer à Thomas.

Le fait que Jésus ait mangé avec eux est une autre manière de démontrer aux sceptiques qu’il n’avait rien subi d’extraordinaire, ni crucifixion ni résurrection, qu’il était le même Jésus qui mangeait et qui buvait.


vous lisez votre bible de temps en temps ? ou bien vous lisez que les versets que vous aimez lire ?

[TRIPLE-X]

Quand Jésus entra dans le cénacle où se trouvaient les disciples, les portes étaient fermées à cause de la crainte qu’ils avaient des Juifs. Pourquoi cette crainte ? Parce qu’ils savaient que les Juifs étaient toujours à la recherche de Jésus et que les disciples étaient accusés de l’avoir caché. Les Juifs continuaient à le rechercher parce qu’ils savaient qu’ils avaient crucifié une autre personne et non Jésus.

Si Jésus était mort, et même ressuscité, il n’y aurait ni poursuite contre lui ni crainte de qui que ce soit. On ne poursuit pas quelqu’un déjà mort. Après que Jésus s’est présenté au milieu d’eux et leur dit : « La Paix soit avec vous ! Et quand il leur dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur. » Jean 20.19,20.

Pour ceux d’entre eux qui étaient dans la confusion, n’ayant pas assisté à son élévation, « il leur montra ses mains et son côté » Jean 20.20

Pourquoi leur montra-t-il ses mains si ce n’est pour leur prouver qu’il n’a pas été crucifié ? S’il était mort et ressuscité, il n’avait pas à leur montrer ses mains, puisque les traces de la crucifixion sont censées disparaître après la résurrection.

Il ne pouvait pas être ressuscité avec des mains et des pieds percés, c’est inconcevable. On ressuscite avec un corps nouveau. Le fait d’avoir tenu à leur montrer ses mains, c’est pour contrer la rumeur de la crucifixion qui fut largement répandue à cette occasion.

Thomas qui était convaincu que Jésus a été crucifié, persistait dans l’incrédulité affirmant : « Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point. » Jean 20.25

Huit jours après, Jésus se présenta une deuxième fois à ses disciples quand Thomas se trouvait avec eux. Il s’adressa directement à Thomas, lui disant : Toi qui ne veux pas croire, avance ici ton doigt et regarde mes mains ; « avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté ; et ne sois pas incrédule, mais crois... » Jean 20.27

Jésus disait à Thomas : viens, regarde mes mains, touche. Cela sous-entend et implique qu’il n’a pas subi la mort, qu’il n’a pas été crucifié, qu’il n’y avait aucune trace dans son corps. C’est bien cela que Jésus voulait démontrer et expliquer à Thomas.

Le fait que Jésus ait mangé avec eux est une autre manière de démontrer aux sceptiques qu’il n’avait rien subi d’extraordinaire, ni crucifixion ni résurrection, qu’il était le même Jésus qui mangeait et qui buvait.


vous lisez votre bible de temps en temps ? ou bien vous lisez que les versets que vous aimez lire ?

vous lisez votre bible de temps en temps ? ou bien vous lisez que les versets que vous aimez lire ?

Faudrait bien que tu te poses aussi la question cas c'est ton cas aussi.

[mario]

Judas était un innocent ?

Jésus n'était pas un innocent ? donc il était coupable ?

Où est-il écrit que ce serait Judas qui aurait été crucifié à la place de Jésus ?

Quand ai-je écrit que Jésus n'était pas innocent ???

[slamani]

Il est important de souligner cette phrase de Matthieu sur la fuite des disciples au moment de l’arrestation de celui qu’on croyait Jésus :

« Alors tous les disciples l’abandonnèrent, et prirent la fuite. » Mt 26.56

Si c’était Jésus qu’on avait arrêté, les disciples ne l’auraient pas abandonné et ils n’auraient pas pris la fuite. Les disciples n’étaient pas si lâches au point de commettre une telle ignominie ; fuir et abandonner l’être le plus cher, est indigne des disciples.

S’ils l’avaient fait, c’est parce que la personne arrêtée était autre que Jésus. C’était vraisemblablement une personne qui n’avait pas le soutien des apôtres. Jésus a été élevé au ciel en leur présence. Il leur a déjà annoncé cet événement en ces termes : « Et moi, quand j’aurai été élevé de la terre, j’attirerai tous les hommes à moi. » Jn 12.32

En effet, Jésus n’a pas été tué, on a appréhendé et crucifié un autre à sa place, probablement Juda l’Iscariot, celui qui a vendu Jésus aux autorités romaines. Jésus n’a été ni arrêté ni crucifié. le Coran est formel sur ce point : « Ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux-semblant ! Et ceux qui sont en désaccord à son sujet restent dans le doute ; ils n’en ont pas une connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué. » s4, v157

[sceptique]

Il est important de souligner cette phrase de Matthieu sur la fuite des disciples au moment de l’arrestation de celui qu’on croyait Jésus :

« Alors tous les disciples l’abandonnèrent, et prirent la fuite. » Mt 26.56

Si c’était Jésus qu’on avait arrêté, les disciples ne l’auraient pas abandonné et ils n’auraient pas pris la fuite. Les disciples n’étaient pas si lâches au point de commettre une telle ignominie ; fuir et abandonner l’être le plus cher, est indigne des disciples.

S’ils l’avaient fait, c’est parce que la personne arrêtée était autre que Jésus. C’était vraisemblablement une personne qui n’avait pas le soutien des apôtres. Jésus a été élevé au ciel en leur présence. Il leur a déjà annoncé cet événement en ces termes : « Et moi, quand j’aurai été élevé de la terre, j’attirerai tous les hommes à moi. » Jn 12.32

En effet, Jésus n’a pas été tué, on a appréhendé et crucifié un autre à sa place, probablement Juda l’Iscariot, celui qui a vendu Jésus aux autorités romaines. Jésus n’a été ni arrêté ni crucifié. le Coran est formel sur ce point : « Ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux-semblant ! Et ceux qui sont en désaccord à son sujet restent dans le doute ; ils n’en ont pas une connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué. » s4, v157

Tu oublies une chose, Slamani! C'est qu'il y avait tout de même des témoins de la crucifixion de Jésus de Nazareth! Car, "Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala. Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils. Puis il dit au disciple: Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui." (Jean 19,26-27)

La morale de cette histoire est que le disciple Jean était vraisemblablement retourné auprès du lieu de la crucifixion de Jésus. Et il était même accompagné des femmes dont fait justement état ce passage de l'Évangile chrétien.

[mario]

Tu oublies une chose, Slamani! C'est qu'il y avait tout de même des témoins de la crucifixion de Jésus de Nazareth! Car, "Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala. Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils. Puis il dit au disciple: Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui." (Jean 19,26-27)

La morale de cette histoire est que le disciple Jean était vraisemblablement retourné auprès du lieu de la crucifixion de Jésus. Et il était même accompagné des femmes dont fait justement état ce passage de l'Évangile chrétien.

A moins que ( hypothèse très plausible,) que ce "disciple ami de Jésus" n'était tout simplement pas l'un des Douze, mais ce fameux Jean le Presbytre, auteur des 2 ème et 3 ème Lettre de Jean ....

Les Douze ont fui, oui !!! mais peut-être ne voulaient-ils tout simplement pas subir le même sort que leur Maître ?!?



Cordialement.

[slamani]

Les Douze ont fui, oui !!! mais peut-être ne voulaient-ils tout simplement pas subir le même sort que leur Maître ?!?

si tu étais avec Jésus a ce moment la, tu fuirais ?

[mario]

si tu étais avec Jésus a ce moment la, tu fuirais ?

Oh non !!!! Car moi, vrai de vrai !!! lol !!! j'aurais été "le disciple ami de Jésus" et qui, lui, est resté jusqu'au bout, y compris au pied de la croix.....

Bien lui en a pris d'ailleurs, car il a été un des rares à ne pas mourir martyr !



Cordialement.

[slamani]

Oh non !!!! Car moi, vrai de vrai !!! lol !!! j'aurais été "le disciple ami de Jésus" et qui, lui, est resté jusqu'au bout, y compris au pied de la croix.....

je te remercie pour ta réponse honnête.

[mario]

je te remercie pour ta réponse honnête.

Je t'en prie, cher Slamani.


Sous ton pseudo, tu écris comme localisation "la terre de 1 million et demi de martyrs" ...

Est-ce la Palestine ? J'aime la Palestine et les Palestiniens : ce sont mes frères .

[slamani]

Je t'en prie, cher Slamani.


Sous ton pseudo, tu écris comme localisation "la terre de 1 million et demi de martyrs" ...

Est-ce la Palestine ? J'aime la Palestine et les Palestiniens : ce sont mes frères .

merci mario, c'est gentil de ta part,

non, c'est l'Algerie.