Il N'Y A PAS DE MIRACLE DANS LE CORAN

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Hajer

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Ecrit le 26 avr.09, 06:20

Message par Hajer »

Ce que dit le Coran sur les mers et les rivières:

La science moderne a découvert qu'aux endroits où deux mers différentes se rencontrent, il y a une barrière entre elles. Cette barrière sépare les deux mers de façon à ce que chacune conserve la température, la salinité et la densité qui lui sont propres.1 Par exemple, l'eau de la mer Méditerranée est chaude, saline et moins dense que celle de l'océan Atlantique. Lorsque l'eau de la mer Méditerranée pénètre dans l'océan Atlantique, au niveau du détroit de Gibraltar, elle avance de plusieurs centaines de kilomètres dans l'Atlantique à une profondeur d'environ 1000 mètres, tout en conservant la température, la salinité et la densité moins élevée qui la caractérisent. C'est à cette profondeur que l'eau de la Méditerranée se stabilise2 (voir illustration 13).

http://www.islam-guide.com/fr/ch1-1-e-img1.jpg


Illustration 13: L'eau de la Méditerranée pénètre dans l'Atlantique au niveau du détroit de Gibraltar en conservant la température, la salinité et la densité moins élevée qui la caractérisent, grâce à la barrière qui les distingue. Les températures sont en degrés Celsius (C°). (Marine Geology [La géologie marine], Kuenen, p. 43, avec une légère amélioration.)

Malgré la présence de grosses vagues, de forts courants et de marées dans ces mers, elles ne se mélangent pas et ne dépassent pas cette barrière.

Le Coran fait mention d'une barrière entre deux mers qui se rencontrent et que ces dernières ne dépassent pas. Dieu a dit:

Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer; il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas. (Coran, 55:19-20)

Mais quand le Coran parle de ce qui divise l'eau douce de l'eau salée, il mentionne l'existence d'un "barrage infranchissable" en plus de la barrière.

Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers: l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et Il assigne entre les deux une barrière et un barrage infranchissable. (Coran, 25:53)
On peut se demander pourquoi le Coran fait mention d'un barrage infranchissable lorsqu'il parle de ce qui divise l'eau douce de l'eau salée, mais n'en fait pas mention lorsqu'il parle de ce qui divise deux mers.

La science moderne a découvert que dans les estuaires, où l'eau douce et l'eau salée se rencontrent, le phénomène est en quelque sorte différent de celui que l'on retrouve dans les endroits où deux mers se rencontrent. Il a été découvert que ce qui distingue l'eau douce de l'eau salée dans les estuaires est une "zone de pycnocline avec une discontinuité marquée au niveau de la densité, qui sépare les deux couches."3 Ce barrage (ou zone de séparation) a une salinité différente de celle de l'eau douce et de celle de l'eau salée4 (voir illustration 14).

http://www.islam-guide.com/fr/ch1-1-e-img2.jpg



Illustration 14: Coupe longitudinale montrant la salinité (parties par millième ‰ ) dans un estuaire. Nous pouvons voir le barrage (ou zone de séparation) entre l'eau douce et l'eau salée. (Introductory Oceanography [Introduction à l'océanographie], Thurman, p. 301, avec une légère amélioration.) (Cliquez sur l'image pour l'agrandir.)


Ces informations n'ont été découvertes que récemment à l'aide d'équipements de pointe servant à mesurer la température, la salinité, la densité, la dissolubilité de l'oxygène, etc. L'oeil humain ne peut percevoir la différence qui existe entre deux mers qui se rencontrent; car à l'oeil nu, les deux mers nous apparaissent comme une seule mer homogène. De la même façon, l'oeil humain ne peut percevoir, dans les estuaires, la division de l'eau en trois types: l'eau douce, l'eau salée, et le barrage (ou zone de séparation).



http://www.islam-guide.com/fr/ch1-1-e.htm

patlek

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Ecrit le 26 avr.09, 07:21

Message par patlek »

L' eau de la méditérranée est renouvellée tous les 90 ans environ, et il y a un mélange avec les eaux de l' atlantique.

Le shéma de circulation des eaux depuis gibraltar:

http://lebrusc.chez-alice.fr/pages/cour ... ranee.html

VT61

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Ecrit le 26 avr.09, 08:17

Message par VT61 »

Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers: l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et Il assigne entre les deux une barrière et un barrage infranchissable. (Coran, 25:53)
On peut se demander pourquoi le Coran fait mention d'un barrage infranchissable lorsqu'il parle de ce qui divise l'eau douce de l'eau salée, mais n'en fait pas mention lorsqu'il parle de ce qui divise deux mers.
n'importe quel marin aurait pu constater çà - rien ne dit non plus que l'endroit ou ça se passe est le confluent de deux mers ! (dans le golfe arabique) donc témoignage de seconde main, a laisser tomber

slamani

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Ecrit le 27 avr.09, 12:13

Message par slamani »


Les muscles qui enveloppent les os
:


Nous avons un autre aspect important des informations mentionnées dans les versets du Coran pour ce qui concerne les étapes du développement d’un être humain dans l’utérus de la mère. Les versets indiquent que dans l’utérus de la mère, ce sont d'abord les os qui se développent, puis que les muscles se forment et enveloppent ces os.

(Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l’adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair; ensuite Nous en avons produit un autre être: béni soit Allah, le meilleur des Créateurs!)Sourate al-Mou ’minoûn,14


L’embryologie est une discipline scientifique qui étudie le développement de l’embryon dans l’utérus de la mère. Jusqu’à très récemment les embryologues pensaient que les os et les muscles embryonnaires se développaient en même temps. C’est pourquoi, on a longtemps prétendu que ces versets étaient en contradiction avec la science. Mais des recherches microscopiques plus poussées effectuées grâce aux progrès technologiques ont établi que la révélation coranique est littéralement correcte.

Ces examens au niveau microscopique ont montré que le développement à l’intérieur de l’utérus maternel se fait exactement de la manière décrite dans le verset. D’abord, le tissu cartilagineux de l’embryon s’ossifie. Puis les cellules musculaires qui sont sélectionnées dans le tissu entourant les os s’assemblent et enveloppent ces os. Cet événement est décrit dans une publication scientifique nommée Developing Human en ces termes:

Au cours de la septième semaine, le squelette commence à se former dans le corps et les os prennent leur forme familière. À la fin de la septième semaine et durant la huitième semaine, les muscles prennent leur position autour des os.”

Bref, les étapes du développement humain décrites dans le Coran concordent parfaitement avec les découvertes de l’embryologie moderne.

http://www.55a.net/firas/french/index.p ... ct_page=61
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

TRIPLE-X

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Ecrit le 27 avr.09, 12:23

Message par TRIPLE-X »

slamani a écrit :
Les muscles qui enveloppent les os
:


Nous avons un autre aspect important des informations mentionnées dans les versets du Coran pour ce qui concerne les étapes du développement d’un être humain dans l’utérus de la mère. Les versets indiquent que dans l’utérus de la mère, ce sont d'abord les os qui se développent, puis que les muscles se forment et enveloppent ces os.

(Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l’adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair; ensuite Nous en avons produit un autre être: béni soit Allah, le meilleur des Créateurs!)Sourate al-Mou ’minoûn,14


L’embryologie est une discipline scientifique qui étudie le développement de l’embryon dans l’utérus de la mère. Jusqu’à très récemment les embryologues pensaient que les os et les muscles embryonnaires se développaient en même temps. C’est pourquoi, on a longtemps prétendu que ces versets étaient en contradiction avec la science. Mais des recherches microscopiques plus poussées effectuées grâce aux progrès technologiques ont établi que la révélation coranique est littéralement correcte.

Ces examens au niveau microscopique ont montré que le développement à l’intérieur de l’utérus maternel se fait exactement de la manière décrite dans le verset. D’abord, le tissu cartilagineux de l’embryon s’ossifie. Puis les cellules musculaires qui sont sélectionnées dans le tissu entourant les os s’assemblent et enveloppent ces os. Cet événement est décrit dans une publication scientifique nommée Developing Human en ces termes:

Au cours de la septième semaine, le squelette commence à se former dans le corps et les os prennent leur forme familière. À la fin de la septième semaine et durant la huitième semaine, les muscles prennent leur position autour des os.”

Bref, les étapes du développement humain décrites dans le Coran concordent parfaitement avec les découvertes de l’embryologie moderne.

http://www.55a.net/firas/french/index.p ... ct_page=61

Les grec connaisaient bien cela avant le coran pas un gros miracle...

http://atheisme.free.fr/Contributions/Coran_galien.htm

Il a copié ce que dans ce temps il avait comme connaissance...

mahomet avait juste a voir le foetus mort de la fin 7 semaines pour écrire cela..
Modifié en dernier par TRIPLE-X le 27 avr.09, 12:36, modifié 1 fois.

lunam

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Ecrit le 27 avr.09, 12:29

Message par lunam »

Les maya avait des connaissances incroyable en astronomi, ce n est pas pour ca que je vai me convertire a leurs religion!

J ai aussi vu que les Babylonien avait des connaisance exceptionel (pour l epoque) sur le corp humain, et pour soigné les maladies ainssi qu en astronomi,,,

les maya par leurs calcule et leurs observation des planetes on concu un calendrier qui pouvait predire des eclipses et cela sur des siecles,,,

les vrais Miracle sont ceux du Christ*
1 Corinthiens13.2
...Et quand j'aurai le don des prophéties, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurai même toute la foi jusqu'à transporter
les montagnes, Si je n'ai pas
l'amour je ne suis rien
J 15.12 Jésus :
" C'est ici mon commandement: Aimez-vous les uns les autres, comme Je vous ai aimés."

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Ecrit le 27 avr.09, 12:40

Message par TRIPLE-X »

lunam a écrit :Les maya avait des connaissances incroyable en astronomi, ce n est pas pour ca que je vai me convertire a leurs religion!
Exactement comme les grec avec leur dieux...


Pourquoi pas se convertir a leur dieux ?

Ils ont bien démontré des vérités scientifiques


150 ans après Jésus christ...

Claude Galien


La quatrième et dernière période ( fin de la 7 semaines) est au stade où toutes les parties des membres ont été différentiées, et à ce stade Hippocrate le merveilleux n'appelle plus le fœtus un embryon mais déjà un enfant ; ainsi lorsqu'il dit qu'il tressaute et bouge comme un animal déjà entièrement formé… (Correspondant à la nouvelle création) Le temps est venu pour la nature d'articuler les organes précisément et d'amener toutes les parties à la formation finale. Ainsi elle fait croître la chair sur et autour des os, et en même temps… elle crée à l'extrémité des os des ligaments qui les lient les uns aux autres,. Et sur toute leur longueur elle place autour d'eux de fines membranes appelées periostéales sur lesquelles elle fait croître la chair". Corpus Medicorum Graecorum: Galieni de Semine, section I:9:1-10 pp. 92-95, 101



Pas de miracle...


Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l’adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair; ensuite Nous en avons produit un autre être: béni soit Allah, le meilleur des Créateurs!)Sourate al-Mou ’minoûn,14

slamani

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Ecrit le 27 avr.09, 13:27

Message par slamani »

slamani a écrit :
Les muscles qui enveloppent les os
:


Nous avons un autre aspect important des informations mentionnées dans les versets du Coran pour ce qui concerne les étapes du développement d’un être humain dans l’utérus de la mère. Les versets indiquent que dans l’utérus de la mère, ce sont d'abord les os qui se développent, puis que les muscles se forment et enveloppent ces os.

(Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l’adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair; ensuite Nous en avons produit un autre être: béni soit Allah, le meilleur des Créateurs!)Sourate al-Mou ’minoûn,14

Le professeur émérite Keith L. Moore est l'un des scientifiques les plus en vue dans les domaines de l'anatomie et de l'embryologie, et il est l'auteur de l'ouvrage intitulé The Developing Human [L'humain en développement], qui a été traduit en huit langues.

Ce livre est un ouvrage de référence scientifique et il a été choisi par un comité spécial, aux États-Unis, comme le meilleur livre rédigé par un seul auteur.

Le docteur Keith Moore est professeur émérite d'anatomie et de biologie cellulaire à l'Université de Toronto, Toronto, Canada. Il y a été, auparavant, vice-doyen du Département des Sciences fondamentales à la Faculté de Médecine et, pendant 8 ans, le président du Département d'Anatomie. En 1984, il reçut un des prix les plus distingués attribués dans le domaine de l'anatomie au Canada, le J.C.B., Grand Prix de l'Association canadienne des anatomistes. Il a dirigé plusieurs associations internationales, dont l'Association canado-américaine des anatomistes et le Conseil de l'union des sciences biologiques.

En 1981, au cours de la Septième Conférence Médicale à Dammam, en Arabie Saoudite, le professeur Moore affirma: "Ce fut pour moi un grand plaisir que d'aider à clarifier les passages du Coran qui parlent du développement humain. Il ne fait aucun doute, à mon esprit, que ces passages ont été révélés à Mohammed par Dieu, parce que la presque totalité de ces connaissances n'ont été découvertes que plusieurs siècles plus tard. Pour moi, cela constitue une preuve que Mohammed était un messager de Dieu.".

On posa donc au professeur Moore la question suivante: "Cela signifie-t-il que vous croyez que le Coran est la parole de Dieu?". Il répondit: "Je n'ai aucun problème à l'accepter.".

Au cours d'une autre conférence, le professeur Moore déclara: "Dû au continuel processus de modification au cours du développement, la classification des stades de l'embryon humain est complexe. C'est pourquoi nous considérons que nous pourrions développer un nouveau système de classification en utilisant les termes mentionnés dans le Coran et la Sounnah (ce que Mohammed a dit, fait, ou approuvé). Le système proposé est simple, complet, et en conformité avec les connaissances embryologiques actuelles. L'étude approfondie du Coran et des hadiths (rapports fidèles transmis par les compagnons du prophète Mohammed sur ce que ce dernier a dit, fait, ou approuvé) durant les quatre dernières années a révélé un système de classification des embryons humains qui est très étonnant du fait qu'il date du septième siècle de notre ère. Bien qu'Aristote, le fondateur de la science de l'embryologie, eût découvert, en étudiant des oeufs de poules, au quatrième siècle avant J.-C., que les embryons de poussins se développent par stades, il n'a jamais donné de détails sur ces stades. D'après ce que nous savons sur l'histoire de l'embryologie, il y avait très peu de connaissances sur les stades et la classification des embryons humains avant le vingtième siècle. Pour cette raison, les descriptions de l'embryon humain que l'on retrouve dans le Coran n'ont pu être basées sur les connaissances scientifiques du septième siècle. Donc la seule conclusion raisonnable est que ces descriptions ont été révélées à Mohammed par Dieu. Il ne pouvait connaître de tels détails parce qu'il était illettré et n'avait absolument aucune formation scientifique.".

http://www.islam-guide.com/fr/frm-ch1-1-a.htm
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

lunam

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Ecrit le 27 avr.09, 13:49

Message par lunam »

et que pense tu de ce que j avai ecrit plus haut,,,,,
Les maya avait des connaissances incroyable en astronomi, ce n est pas pour ca que je vai me convertire a leurs religion!
J ai aussi vu que les Babylonien avait des connaisance exceptionel (pour l epoque) sur le corp humain, et pour soigné les maladies ainssi qu en astronomi,,,
les maya par leurs calcule et leurs observation des planetes on concu un calendrier qui pouvait predire des eclipses et cela sur des siecles,,,


Pense tu qu ils ont eu besoin d allah pour ca ?
Moi je pense que l intelligence de l homme sufit,,,
mes je verai aussi bien les Demons enseigné ce genre de chose,,,,


Les vrais Miracle sont ceux du Christ*
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les montagnes, Si je n'ai pas
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Ecrit le 27 avr.09, 18:45

Message par SEBICO »

[quote="slamani"]
Les muscles qui enveloppent les os
:

Vraiment tu es dur d'oreille Slamani. Combien de fois vais-je te répéter que si c'est un ange qui a révélé le coran et qui a dit ces choses là, alors on ne peut pas les appeler des miracles. Par contre, si c'est Mahomet lui même qui a connu ces choses pour les écrire, et s'il est illétré comme vous le dite, alors c'est un miracle.
Maintenant que tu insistes que ce sont des miracles, alors tu consents qu'aucun ange n'a rien révélé à Mahomet , mais c'est lui même qui, bien qu'illétré, à écrit le coran. Puisque tu confirmes que c'est cela, qu'aucun ange n'a révélé quoi que ce soit àMahomet, alors j'accepte que c'est un miracle. Par contre, si tu dis encore que c'est un ange qui a révélé le coran à Mahomet, alors tu remets en cause le fait que ça soit des miracles.N'en parlons plus.
Le coran ne peut pas provenir de Dieu tout en mettant en cause le travail fait par Dieu pour sauver les hommes, à savoir l'œuvre de Jésus-Christ à la croix. Dieu n'est pas un homme pour se contredire.

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Message par VT61 »

Moore est un vendu - il crache sur son serment d'Hippocrate mais le cheik d'AS lui a donné un chèque (c'est beau la langue francaise non ?) en blanc pour faire correspondre les vérité scientifiques a ce que dit le coran ! - un médecin qui dit que la reproduction est exactement décrite dans le coran alors qu'il n'y a pas d'ovule !! c'est quoi sinon un charlatan ou un vendu

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Message par TRIPLE-X »

VT61 a écrit :Moore est un vendu - il crache sur son serment d'Hippocrate mais le cheik d'AS lui a donné un chèque (c'est beau la langue francaise non ?) en blanc pour faire correspondre les vérité scientifiques a ce que dit le coran ! - un médecin qui dit que la reproduction est exactement décrite dans le coran alors qu'il n'y a pas d'ovule !! c'est quoi sinon un charlatan ou un vendu
Il manque l'ovule comme tu le dis alors il (Allah)a oublié de dire ou ne savait pas une chose très important dans la conception de l'enfant.

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Message par IIuowolus »

Bâh moi je discute avec un chrétien créationiste tout les jours au boulot.
Tout les soirs il nous dit on parle pas de religion et tout les matins, on a le droit à Jésus à dit çi ou ça.

En plus c'est impossible de discuter avec lui pour lui je suis satan.
Donc niveau tolérance, ou tu ne juras point lier à Jésus tu repasseras.

Niveaux créationisme c'est encore plus beau, les alénes, il sais pas ce que c'est, sauf que c'est des conneries.

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Message par TRIPLE-X »

IIuowolus a écrit :Bâh moi je discute avec un chrétien créationiste tout les jours au boulot.
Tout les soirs il nous dit on parle pas de religion et tout les matins, on a le droit à Jésus à dit çi ou ça.

En plus c'est impossible de discuter avec lui pour lui je suis satan.
Donc niveau tolérance, ou tu ne juras point lier à Jésus tu repasseras.

Niveaux créationisme c'est encore plus beau, les alénes, il sais pas ce que c'est, sauf que c'est des conneries.
Il y a des extremistes dans toute religion....

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Message par IIuowolus »

TRIPLE-X a écrit :
Il y a des extremistes dans toute religion....
c'est pas un extrémiste, c'est un ignorant qui ne veux pas apprendre parce qu'il considérent que Jésus et la vérité et que tout ce qui est marquer dans la bible est la vérité.

Aucune esprit critique. L'extrémiste lui à aux moins la critique de ses propres corelligionaires.

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