S il n y avait rien apres, contnueriez vous a faire le bien?

[sbeu]

Ce que je cherche a savoir, c est si ce qui motivent les croyants d etre bons, c est seulement parcequ ils savent qu il ya le paradis apres, et ils ne font pas le mal parceque sinon c est l enfer. Pouvons nous supposer que c est juste le jugement d apres la mort qui motivent les croyants a faire le bien. S il n yavait pas de jugement, votre conscience et elle seule vous dicterait elle de faire le bien, ou vous laisseriez vous aller?

[erwan]

salut

Croire en Dieu c'est aimer Dieu chercher.
Chercher son agrément par tout les moyens possible. La sincérité est primordiale et le fait d'être calculateur pour ma part est une chose qui est malsaine,mais bon si cette personne fait plus de bien que de mal alors Dieu est juste.
Mais l'enfer en réfléchissant bien c'est la déception de Celui qui est le plus cher pour un croyant et le paradis c'est son agrément c'est sa récompense.
C'est Dieu qui te félicite ,y a t il une récompense meilleur que l'agrément de Celui que tu aimes le plus ?
Et Dieu a montré aux croyant comment avoir son agrément.

Pour un croyant.
Maintenant pour les athées il y a ce qu'on appelle la saine nature. Les gens ne sont pas pareils ,il y a des gens doux ,des personnes qui sont plus aptes à faire le bien que le mal et vice et versa.
Pour la personne doté d'une bonne nature c'est une miséricorde divine et cette personne en étant croyante doit être reconnaissant (et c'est dur).
Mais la personne doté d'une mauvaise nature ,cupidité ,orgueil... si cette personne n'est pas croyante dis moi comment cette personne peut faire le bien à son détriment?
Par contre si cette personne est croyante et sincère alors elle fera le nécessaire pour se retenir et donc ne faire de mal (et ça aussi c'est dur).
Mais si il y a une chose que Dieu aime par dessus tout c'est la repentance.
Dieu aime celui qui se repenti ,car c'est la une preuve de sa croyance et de son amour pour Dieu.

[13or]

Sbeu

Meme si Dieu nous crée et nous demande de l'adorer et ensuite a la fin de notre vie il n' y a rien pas de recompense
le seul fait qu'il nous a donné la vie suffit pôur qu'on l'adore et qu'on l'aime.
Mais l'homme est faible il lui a fait toute ces chose pour le motiver a l 'adoration et le dissuader de desobeir a son seigneur
Et de plus une connaissance aprofondit de Dieu crée dans le coeur du croyant une crainte.
exemple medite: Dieu selon l'islam a crée le cieu a terre en 6jour ,il ne s'est jamais reposé, il n'est jamais pris de somnolence,il crée simplement par l'ordre de sa parole qui est "soit" et la chose prend forme imediatemant ,sans effort de sa part,les sept cieux dans sa main son comme un grain posé dans la main de l'un d'entre nous que dire de la terre (sachant que le premier ciel est l'espace) la distance entre chaque ciel est de 500ans de marche, il a crée des ange qui l'adore 24heure sur 24 jusqu'au jour dernier,rien n'echappe a sa vu ni a son oui ni a sa science,tu ne peut te caché devant sa face meme si tu es dans une forteresse, il te vois meme la fourmis noir dans la foret noir sous une pierre noir dans la nuit noir dieu la voit et entend ses pas.

Cela doit avoir pour effet de provoquer la crainte en toi par ce que tu te rend compte de sa puissance et tu es envi que par sa misericorde il peut te detruire que par un mot et donc te pousser a delaisser sa desobeissance

maintenant le contraire
Dieu ta crée il t a formé dans la matrice de ta mère il a pris soin de toi,il a veiller a ce que la nourriture de par le cordon embilicale de ta mere te provienne bien, ensuite depuis ta naissance il a veillé a ta croisssance il fait pleuvoir pour que les fruit poussent et que tu manges , il a fait le jour et la nuit pour ton repos et tes activité quotidienne il ta donné une mere et il a mis en elle de la misecorde afin que quand tu avais faim elle ta nouris quand tu avais soif elle ta abreuvé quand tu étais sale elle ta lavé;il nouris les animaux ,l'oiseau qui sort de chez lui le matin le ventre vide revient le soir le ventre plein ,meme les felins il a mis en eux de la misericorde pour leur enfant, il nouris meme le meurtrié et le voleur et le violeur de meme qu'il nous apporte de l'oxygene il nous a donné l'ouie avec lequel on prend plaisir a écouter sa parole ,la vue avec lequel on medite sa création,on voit les couleur,le toucher on prend toutes sort de plaisir avec et si on se met a compter ses bienfait sur nous on aura pas fini avant la tomber de la nuit

et cela doit suciter en toi de l'amour pour ce createur qui ta donné tous sa sans te demander de le rembourser ni de l'argent nin meme de la nouriture seulement de l'adorer uniquement

donc on a pas besoin du paradis et de l'enfer en realité ceci n'est qu'une misericorde de plus de la part de dieu pour nous aider a ladorer corectement

[Ren']

S il n yavait pas de jugement, votre conscience et elle seule vous dicterait elle de faire le bien, ou vous laisseriez vous aller?

Personnellement, je me fous royalement de mon devenir après ma mort... Ce qui m'intéresse, c'est le présent. Je ne cherche pas à bien agir pour l'avenir, je me fous des récompenses.

[Indo-Européen]

Personnellement, je me fous royalement de mon devenir après ma mort... Ce qui m'intéresse, c'est le présent. Je ne cherche pas à bien agir pour l'avenir, je me fous des récompenses.

Tu te fous peut-être de la récompense, mais pas de la punition. Donc tu agiras tout de même de manière à ne pas subir de châtiment.

[Ren']

Tu te fous peut-être de la récompense, mais pas de la punition

Je me fous également de la punition.

[Indo-Européen]

Je me fous également de la punition.

Soit tu nies ce que tu penses, soit tu ne crois pas vraiment à la punition, soit tu ne réalises pas ce qu'est vraiment la punition.
Car je ne crois pas que l'enfer éternel puisse être quelque-chose dont on s'en fout.

[Ren']

Soit tu nies ce que tu penses, soit tu ne crois pas vraiment à la punition, soit tu ne réalises pas ce qu'est vraiment la punition

Aucune de tes hypothèses ; je te l'ai déjà dit : je vis tout simplement dans le présent. Dieu est amour : qui demeure dans l'amour demeure en Dieu et Dieu demeure en lui (1 Jn IV, 16)

[medico]

le fait de faire le bien n'est pas l'apanage des croyants il y a des athées qui font le bien mieux que certains qui se disent croyants.
donc faire le bien n'est pas forcément synonyme de récompense future.

[sbeu]

13 or, j ai eu tres peur, mission accomplie.

Indo Europeen: Je vois que ce qui doit motiver le mauvais homme, c est la crainte de Dieu. C est comme ca que beaucoup de chiens sont eleves, dans la crainte, cela n en fait pas pour autant des bons chien. Meme pensee pour les enfants eleves dans la crainte. Et si par bonheur, il faisait le bien, il ne serait pas motiver par son libre arbitre mais par la crainte de Dieu. Il serait donc un objet obeissant a l image de l animal et du maitre. Desole si je choque.

Medico: le fait de faire le bien n'est pas l'apanage des croyants il y a des athées qui font le bien mieux que certains qui se disent croyants.
donc faire le bien n'est pas forcément synonyme de récompense future.

Pensee interessante: si je comprends bien, parceque que certains athees font mieux le bien que certains croyants alors le bien ne serait pas synonyme de recompense future. Le paradis serait donc reserve aux croyants. Comment le sais tu? Dieu te l a dit?

[TRIPLE-X]

S il n y avait rien apres, contnueriez vous a faire le bien?

Aucune personne ne peut le prouvé réélement alors c'est du vent et peut-être une tempête qui n'a servit a rien..

Il peut existe (Dieu) comme son contraire peut-être aussi vrai (Il n'existe pas)..


Pour répondre, je dirai oui car en voyant mes enfants jouer et grandir j'aimerais vivre dans un monde de paix.....

Ils me rappellent que le bien est important...

[quinlan_vos]

Curieusement, les croyants se basent sur des principes simples.
Déjà, pour eux, si on ne croit pas en dieu, alors on ne peut pas vouloir le bien, niavoir de morale, ni rien.
Ensuite, pou eux, il y a des hommes bons et des mauvais. Pour eux, la notion de culture, d'environnement, n'existe pas. Comme ils pensent venir directement de dieu, ils ne peuvent imaginer que ce que nous sommes nous le devenons.
Enfin, ils ne voient les choses que selon ces deux principes : bien, mal.

Un exemple tout simple. Quand je sors dans la rue, c'est rare de me voir sourire. Mon visage est fermé, j'envoie pas mal [ATTENTION Censuré dsl] les passants qui sont au milieu, je marche sur les pieds des autres. Ca soulage énormément, en fait.
Suis-je pour autant quelqu'un de mauvais? Pas certain. Il y a des gens qui m'aiment, pour certaines raisons, et à qui je le rendsbien(puisqu'ils sont toujour là). D'autres qui me détestent, et je leur rends bien aussi.
Le problème est ici la vision du monde. Celui qui voit dieu se dira "je dois être bon, pour dieu, bla-bla". L'autre se dira la même chose, mais pour lui-même.
Et la base de tout cela est la morale.
Comme la exprimé Erwan par sa méconnaissance des athées, beaucoup de croyants pensent que les athées n'ont pas de moral, aucun gout pour la vie, ni rien. Parce que lui ne vit que pour son dieu, il st incapable d'imaginer que quelqu'un puisse être autrement.
Sauf que la morale (ou ce que l'on appelle ainsi) n'est pas une création de la religion. C'est un phénomène qui remonte largement plus loin que ça, et qu'on retrouve chez quasiment tous les mammifères. Ca permet simplement d'oeuvrer pour le mieux dans une communauté. Parce que si on ne le fait pas à l'échelle de la communauté, alors on ne le fera pas pour soi.
Hors les croyants agissent à l'inverse : ils agissent pour la communauté en pensant à eux.

Donc le bien et le mal ne sont jamais ni aussi simples, ni une marque de foi. C'est smplement un caractère humain. Le pire des enfoirés peut-être adorable avec ses proches, ses amis, etc...
Donc, qu'il y ait un pardis ou non, à part pour ceux qui revent de faire le mal et qui se retiennent pour leur "récompense" (ça aussi, c'est infantile. Si t'es pas sage, t'auras pas de cadeau), cela ne change rien.
La preve, le taux de criminalité n'est pas plus important chez les athées ou les agnostiques que chez les croyants. Et selon les pays, il est même largement moindre.
Cela revient à s'accepter tel que l'on est.

[13or]

Meme si tu es le plus adorable des hommes des hommes mais si tu n'addore pas Dieu en realité tu fais partie des pires car tu n'es pas reconnaissant

c'est la religion qui forgent une personne ainsi que son environnement c'est pour cela le croyant doit vivre dans un environnement saint
ce qu'on est on le devient je suis daccord c'est pour cette raison que plusieur personne une foi qu'ils ont adopté la foi sont une misericorde pour les gens
après avoir été une source de souci pour eux

[S.P.Q.R.]

Meme si tu es le plus adorable des hommes des hommes mais si tu n'addore pas Dieu en realité tu fais partie des pires car tu n'es pas reconnaissant

c'est la religion qui forgent une personne ainsi que son environnement c'est pour cela le croyant doit vivre dans un environnement saint
ce qu'on est on le devient je suis daccord c'est pour cette raison que plusieur personne une foi qu'ils ont adopté la foi sont une misericorde pour les gens
après avoir été une source de souci pour eux

L'Enfer c'est l'islam(mssn)

[Ren']

Meme si tu es le plus adorable des hommes des hommes mais si tu n'addore pas Dieu en realité tu fais partie des pires

Non. Encore une fois : Dieu est amour : qui demeure dans l'amour demeure en Dieu et Dieu demeure en lui (1 Jn IV, 16). Ainsi, un athée qui agirait quand même en fonction du véritable amour du prochain demeure quand même en Dieu même s'il l'ignore. Il lui manque donc bien quelque chose (mais tous les hommes sont égaux dans le péché), cependant ça n'en fait pas quelqu'un de "pire" que celui qui croit en Dieu mais qui n'agit pas dans cet amour... "Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien ; les démons le croient aussi, et ils tremblent" (Jc II, 19)