Ma mère est vierge et a eu deux enfants !VT61 a écrit :tres bone question - pour mat, notre petite fille est dans une école catholique et a ramassé un zéro parce qu'elle a dit qu'une vierge ne pouvait pas avoir d'enfant (elle a 14 ans, elle sait comment on fait un bébé) Je lui ai expliqué qu'elle est dans une école catholique (en fait c'est la seule pres de chez nous qui fait la spécialité puériculture - on t'explique comment on met la petite graine et tout) et je lui ai dis ceci - Elle doit l'accepter parce que c'est écrit dans la bible mais c'est pas pour ca qu'elle doit le croire. Je lui ai dis qu'un jour, elle se ferait sa propre opinion et qu'il n'y avait pas le feu au lac .
Pourquoi imposez vous vos idees a vos enfants?
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Re: Pourquoi imposez vous vos idees a vos enfants?
Ecrit le 11 juin09, 02:53Re: Pourquoi imposez vous vos idees a vos enfants?
Ecrit le 11 juin09, 15:34Je comprends bien que vous souhaitiez le mieux pour vos enfants, c est normal et c est bien.
Moi meme je souhaite le meilleur pour les miens (que je n ai pas encore).
Seulement je ne souhaite en aucun cas faire de mes enfants des athees. Ils auront le choix mais pas le meme choix que vos enfants. Car ok on est libre de choisir a 18 ans legalement parlant, le probleme vient du fait qu il sera impossible a l enfant de choisir si celui ci ne recoit pas d autres modeles. Je ne vois pas en quoi cela est un probleme pour vous de donner une bible, un livre de philosophie de Sartre ou Kant, en complement du Coran que vous estimez le plus juste. On est parents pour eduquer nos enfants, leur apprendre a faire des choix, et a reflechir par eux meme. Donc si des l age d apprendre a lire, on ne leur donne qu une vision des choses, comment peut il etre libre de choisir?
La est la difference avec moi, car beaucoup me prennent de haut, mes enfants auront un choix veritable, partant du principe que tout est possible, je ne vois pas quel vision je peux imposer. Je ne serai pas la, tous les jours a faire des sermonts de philosophie, expliquer ce que la science a prouve, etc... Je veux que les questions viennent de mes enfants, le jour ou ca les interessera, je donnerai ma position. Et je pense que c est ce que tout religieux devrait faire, continuer a vouer son culte et laisser vos enfants en dehors de cela jusqu au jour ou il est en age de raisonner, et toujours en lui laissant le choix.
Les enfants n appartiennent pas a leurs parents, ils s appartiennent.
Que doit on imposer a ces enfants, uniquement les regles de vie simple permettant de vivre tous ensemble et dans le seul but de pouvoir vivre tous ensemble, ne pas tuer, voler, etc... des regles de vie normal.
Moi meme je souhaite le meilleur pour les miens (que je n ai pas encore).
Seulement je ne souhaite en aucun cas faire de mes enfants des athees. Ils auront le choix mais pas le meme choix que vos enfants. Car ok on est libre de choisir a 18 ans legalement parlant, le probleme vient du fait qu il sera impossible a l enfant de choisir si celui ci ne recoit pas d autres modeles. Je ne vois pas en quoi cela est un probleme pour vous de donner une bible, un livre de philosophie de Sartre ou Kant, en complement du Coran que vous estimez le plus juste. On est parents pour eduquer nos enfants, leur apprendre a faire des choix, et a reflechir par eux meme. Donc si des l age d apprendre a lire, on ne leur donne qu une vision des choses, comment peut il etre libre de choisir?
La est la difference avec moi, car beaucoup me prennent de haut, mes enfants auront un choix veritable, partant du principe que tout est possible, je ne vois pas quel vision je peux imposer. Je ne serai pas la, tous les jours a faire des sermonts de philosophie, expliquer ce que la science a prouve, etc... Je veux que les questions viennent de mes enfants, le jour ou ca les interessera, je donnerai ma position. Et je pense que c est ce que tout religieux devrait faire, continuer a vouer son culte et laisser vos enfants en dehors de cela jusqu au jour ou il est en age de raisonner, et toujours en lui laissant le choix.
Les enfants n appartiennent pas a leurs parents, ils s appartiennent.
Que doit on imposer a ces enfants, uniquement les regles de vie simple permettant de vivre tous ensemble et dans le seul but de pouvoir vivre tous ensemble, ne pas tuer, voler, etc... des regles de vie normal.
J'hésite, cependant, à me dire athée, car le mot "Dieu" a peu à peu perdu, pour moi, toute signification. Il me paraît sans objet, et je ne crois pas qu'il y ait lieu de nier ce qui n'est rien.
(Marcel Conche, Le destin de solitude)
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Re: Pourquoi imposez vous vos idees a vos enfants?
Ecrit le 11 juin09, 15:56J'aimerais qu'on se souvienne, quand même, que les enfants restet les premières vicimes ds manipulations visant à en faire de bons petits chrétiens ou musulmans ou juifs, alors même qu'ils sont incapable de choisir.
Car, en agissant ainsi, vous leur apprener quoi penser, au lieu de comment penser. Dès lors, comment peuvent-ils acquérir un quelconque sens critique?
En outre, aucun enfant n'appartient à aucune religion, tant qu'il ne l'a pas décidé, en toute raison, avec les armes critiques et logiques que, justement, leurs parents leur auront permit d'avoir.Comment imaginer de voir un enfant chrétien, ou musulman, ou juif? Cela a autant de sens que voir des enfants socialistes ou gaullistes.
Lorqu nos enfants nous disent "moi z'aime pas ce que untel (politique) fait", nous leur répondons "c'est pus compliqué que ça, tu verras quand tu seras grand.
En revanche, nous sommes ébahis (et ravis) lorsque, en tant que croyants, nous les voyons arriver et parler du petit Jésus.
Es-ce logique? Est-ce bien, alors qu'il ne sont pas encore en âge de décision?
Il est évident que non.
Le mieux, pour les enfants, n'est pas de les protéger d'un hypothétique enfer dont la croyance nous est personnelle, ni de leur apprendre ce que l'on croit de la même manière qu'on nous 'a apprit. Mais bel et bien de leur apprendre à penser. A raisonner.
"Dis papa, est-ce que Dieu existe?"
"Cherche, réfléchis-y, étudie, apprends et, un jour tu auras ta réponse. Et cette réponse t'appartiendra."
Voila qui me semble juste.
Le rôle des parents est d'aider les enfants à se forger un véritable esprit citique. Pas de le détruire.
Car, en agissant ainsi, vous leur apprener quoi penser, au lieu de comment penser. Dès lors, comment peuvent-ils acquérir un quelconque sens critique?
En outre, aucun enfant n'appartient à aucune religion, tant qu'il ne l'a pas décidé, en toute raison, avec les armes critiques et logiques que, justement, leurs parents leur auront permit d'avoir.Comment imaginer de voir un enfant chrétien, ou musulman, ou juif? Cela a autant de sens que voir des enfants socialistes ou gaullistes.
Lorqu nos enfants nous disent "moi z'aime pas ce que untel (politique) fait", nous leur répondons "c'est pus compliqué que ça, tu verras quand tu seras grand.
En revanche, nous sommes ébahis (et ravis) lorsque, en tant que croyants, nous les voyons arriver et parler du petit Jésus.
Es-ce logique? Est-ce bien, alors qu'il ne sont pas encore en âge de décision?
Il est évident que non.
Le mieux, pour les enfants, n'est pas de les protéger d'un hypothétique enfer dont la croyance nous est personnelle, ni de leur apprendre ce que l'on croit de la même manière qu'on nous 'a apprit. Mais bel et bien de leur apprendre à penser. A raisonner.
"Dis papa, est-ce que Dieu existe?"
"Cherche, réfléchis-y, étudie, apprends et, un jour tu auras ta réponse. Et cette réponse t'appartiendra."
Voila qui me semble juste.
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C'est parce que la lumière va plus vite que le son que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air cons.
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Re: Pourquoi imposez vous vos idees a vos enfants?
Ecrit le 12 juin09, 01:28"Dans le cadre familial. Chacun est libre de pratiquer ou de ne pas pratiquer la religion de son choix. Les parents, en vertu de leur autorité naturelle garantie par la loi, peuvent effectivement amener leurs enfants à suivre des pratiques religieuses en matière de rites, de dévotions, de nourriture, de sexualité... Les limites de cette liberté sont définies par les lois (notamment en matière de sécurité et d’hygiène) et par le respect des droits de l’enfant."
(Extrait de l'article 1200 du Nouveau Code de Procédure Civile).
Comme on le voit ici, les parents ont le droit d'inculquer (en gros) tout et n'importe quoi à leus enfants.
Cependant, peuvent-ils leur apprendre tout le bien qu'Hitler a fait? Non, c'est réprimé par la loi. Pourtant, il s'agit, comme pour la religion, d'une idéologie personnelle.
En outre, un autre point me chiffone : "amener leurs enfants à suivre des pratiques religieuses en matière de [...] sexualité."
Wow! Donc, si ma bible ou mon coran le dit, j'ai le droit d'inculquer à mes enfants que l'homosexualité c'est MAL et immoral? Que la femme doit-être soumise à l'homme et qu'elle doit se soumettre sexuellement à lui quand il le veut?
C'est à dire que, pour raison religieuse, j'ai le droit d'inculquer à mes enfants des choses qui, en plus d'être des contre-vérités, sont réprimées par d'autres loi?
J'ai le droit, si je suis Hindouiste, de faire de mes enfants des ascètes alors même qu'ils ne sont pas en âge de se rendre compte que ce que je leur inculque est ma propre croyance?
Ma mère croit que les Anglais sont des cons, et moi qu'ils sont comme tout le monde. Aurait-elle eu le droit de m'inculquer sa défiance vis-à-vis de cette nation? Pour raison religieuse, oui, visiblement, même s'il s'agit de racisme.
L'homophobie est illégale... Mais vous avez le droit de l'apprendre à vos enfants, pour raison religieuse.
On appelle ça "ouverture culturelle", ou "respect des cultures".
Voici un autre exemple d'ouverture culturelle :
En Italie une décision de la Cour de cassation du 2 août 2007, acquittant des parents musulmans qui avaient séquestré et battu leur fille la punir de « comportements incorrects » et « non par violence » et même « pour son bien » a suscité une grande émotion.
(Source : http://www.laicite-educateurs.org/artic ... article=60)
Voici la réponse De Jill Myton, pédo-psychiatre, à Richard Dawkins qui lui demande si on peut faire un lien entre la maltraitance sexuelle et l'endoctrinement (je reste sur le mot) religieux :
"C'est une question très difficile. [...] Je pense en fait qu'il y a beaucoup de similitudes, car il s'agit d'abus de confiance ; il s'agit de dénier à l'enfant le droit de se sentir libre, ouvert, et capable d'apprégender le monde de façon normale. [...] C'est une forme de dénigrement, c'est dans les deux cas une forme de déni du vrai moi."
Et ici un extrait de conférence de Nicholas Humprhey auprès de Amnesty International en 1997 :
"les enfants ont le droit de ne pas avoir l'esprit embrouillé par des inepties et, entant que société, notre devoir est de les en protéger. Ainsi, nous ne devons pas plus permettre aux parents d'apprendre à leurs enfants à croire, par exemple, à la vérité littérale de la Bible ou que les planètes règlent leur existence, que de leur faire sauter les dents à coups de poing ou de les enfermer dans un donjon"
(Extrait de l'article 1200 du Nouveau Code de Procédure Civile).
Comme on le voit ici, les parents ont le droit d'inculquer (en gros) tout et n'importe quoi à leus enfants.
Cependant, peuvent-ils leur apprendre tout le bien qu'Hitler a fait? Non, c'est réprimé par la loi. Pourtant, il s'agit, comme pour la religion, d'une idéologie personnelle.
En outre, un autre point me chiffone : "amener leurs enfants à suivre des pratiques religieuses en matière de [...] sexualité."
Wow! Donc, si ma bible ou mon coran le dit, j'ai le droit d'inculquer à mes enfants que l'homosexualité c'est MAL et immoral? Que la femme doit-être soumise à l'homme et qu'elle doit se soumettre sexuellement à lui quand il le veut?
C'est à dire que, pour raison religieuse, j'ai le droit d'inculquer à mes enfants des choses qui, en plus d'être des contre-vérités, sont réprimées par d'autres loi?
J'ai le droit, si je suis Hindouiste, de faire de mes enfants des ascètes alors même qu'ils ne sont pas en âge de se rendre compte que ce que je leur inculque est ma propre croyance?
Ma mère croit que les Anglais sont des cons, et moi qu'ils sont comme tout le monde. Aurait-elle eu le droit de m'inculquer sa défiance vis-à-vis de cette nation? Pour raison religieuse, oui, visiblement, même s'il s'agit de racisme.
L'homophobie est illégale... Mais vous avez le droit de l'apprendre à vos enfants, pour raison religieuse.
On appelle ça "ouverture culturelle", ou "respect des cultures".
Voici un autre exemple d'ouverture culturelle :
En Italie une décision de la Cour de cassation du 2 août 2007, acquittant des parents musulmans qui avaient séquestré et battu leur fille la punir de « comportements incorrects » et « non par violence » et même « pour son bien » a suscité une grande émotion.
(Source : http://www.laicite-educateurs.org/artic ... article=60)
Voici la réponse De Jill Myton, pédo-psychiatre, à Richard Dawkins qui lui demande si on peut faire un lien entre la maltraitance sexuelle et l'endoctrinement (je reste sur le mot) religieux :
"C'est une question très difficile. [...] Je pense en fait qu'il y a beaucoup de similitudes, car il s'agit d'abus de confiance ; il s'agit de dénier à l'enfant le droit de se sentir libre, ouvert, et capable d'apprégender le monde de façon normale. [...] C'est une forme de dénigrement, c'est dans les deux cas une forme de déni du vrai moi."
Et ici un extrait de conférence de Nicholas Humprhey auprès de Amnesty International en 1997 :
"les enfants ont le droit de ne pas avoir l'esprit embrouillé par des inepties et, entant que société, notre devoir est de les en protéger. Ainsi, nous ne devons pas plus permettre aux parents d'apprendre à leurs enfants à croire, par exemple, à la vérité littérale de la Bible ou que les planètes règlent leur existence, que de leur faire sauter les dents à coups de poing ou de les enfermer dans un donjon"
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Re: Pourquoi imposez vous vos idees a vos enfants?
Ecrit le 12 juin09, 21:37J'aimerais qu'on se souvienne, quand même, que les enfants restet les premières vicimes ds manipulations visant à en faire de bons petits chrétiens ou musulmans ou juifs, alors même qu'ils sont incapable de choisir.
Car, en agissant ainsi, vous leur apprener quoi penser, au lieu de comment penser. Dès lors, comment peuvent-ils acquérir un quelconque sens critique?
surtout si c'est pour en faire ceci

désolé, ou plutôt non, soulagé, je n'ai pas trouvé d'autre religion apprenant la même chose
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Re: Pourquoi imposez vous vos idees a vos enfants?
Ecrit le 12 juin09, 23:30Effectivement, le principe est le même.
(et on est repartis pour les HS sur "non l'islam n'est pas violente, etc...").
(et on est repartis pour les HS sur "non l'islam n'est pas violente, etc...").
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Re: Pourquoi imposez vous vos idees a vos enfants?
Ecrit le 13 juin09, 02:54salut
mon ami
Bon c'est un HS j'en suis désolé.
Mais une question ,qui a dit que l'islam n'est qu'une religion de paix?
c'est une religion de paix ,mais il y a des exceptions à cette paix entre autre la résistance à l'opression.
fin du HS
mon ami
Bon c'est un HS j'en suis désolé.
Mais une question ,qui a dit que l'islam n'est qu'une religion de paix?
c'est une religion de paix ,mais il y a des exceptions à cette paix entre autre la résistance à l'opression.
fin du HS
[3:186]
Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.
Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.
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Re: Pourquoi imposez vous vos idees a vos enfants?
Ecrit le 13 juin09, 04:18vt61 merci pr l'image ca me conforte ds l'idée que tu fais parti des manipulés a leur tour manipulateur!quel interet a mettre cette image?repond serieusement a la question!
Re: Pourquoi imposez vous vos idees a vos enfants?
Ecrit le 13 juin09, 04:24Loubnaen86, les remarques personnelles n'ont pas leur lieu ici, merci d'utiliser les Mp.
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Re: Pourquoi imposez vous vos idees a vos enfants?
Ecrit le 13 juin09, 04:49j'ai posé une question a vt61 concernant l'image qu'elle a posté ça n'a rien de perso, je veux juste savoir pour quoi elle l'a posté, quel interet a mettre ce genre d'image?
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Re: Pourquoi imposez vous vos idees a vos enfants?
Ecrit le 13 juin09, 04:54Il fait tout le temps ça. Il n'a aucun argument, tu ne le verras jamais discuter sur un sujet.loubnaen86 a écrit :j'ai posé une question a vt61 concernant l'image qu'elle a posté ça n'a rien de perso, je veux juste savoir pour quoi elle l'a posté, quel interet a mettre ce genre d'image?
Son esprit ne va pas plus loin que bivouac-id (site d'extrême droite).
L'argument des "historiens" officiels: « Il ne faut pas demander comment, techniquement, un tel meurtre de masse a été possible ; il a été possible techniquement puisqu’il a eu lieu » (Le Monde, 21 février 1979, p. 23)
Battlestar Galactica: The cult of Baltar
Battlestar Galactica: All Along the Watchtower
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Re: Pourquoi imposez vous vos idees a vos enfants?
Ecrit le 13 juin09, 05:14Loubnaen86:
Tu peux donc lui poser la question sans la remarque faite avant ta question.
Indo-europeen:
SVP ne faites pas d'un membre le sujet de discussion.
Merci
Tu peux donc lui poser la question sans la remarque faite avant ta question.
Indo-europeen:
SVP ne faites pas d'un membre le sujet de discussion.
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Re: Pourquoi imposez vous vos idees a vos enfants?
Ecrit le 13 juin09, 05:52ben, en fait j'ai répondu au fil du sujet qui demandait si la religion pouvait influencer les enfants - n'est ce pas le cas de la photo ? et encore, j'ai toujours la vidéo de la petite iranienne (de 4-5 ans) qui dit devant une salle comble que les juifs sont des porcs et des chiens - elle a été chercher çà ou ?
Quand aux attaques de "indo européen" pourquoi ne pas les souligner en rouge ,
Quand aux attaques de "indo européen" pourquoi ne pas les souligner en rouge ,
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Re: Pourquoi imposez vous vos idees a vos enfants?
Ecrit le 13 juin09, 09:19Tiens, j'avais raison...
Ceci dit, la photo qu'a posté VT61 est effectivement un exemple de ce dont je parlais plus haut.
Ok, ce n'est pas une généralité. Mais le fait même que cela existe prouve qu'il est bon de se poser des questions.
Ceci dit, la photo qu'a posté VT61 est effectivement un exemple de ce dont je parlais plus haut.
Ok, ce n'est pas une généralité. Mais le fait même que cela existe prouve qu'il est bon de se poser des questions.
C'est parce que la lumière va plus vite que le son que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air cons.
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Re: Pourquoi imposez vous vos idees a vos enfants?
Ecrit le 14 juin09, 11:15vt61
si seulement ds ta bibliothéque tu pouvais ns denicher ce mm type d'image et d'exemples tirés de la société occidentale ou orientale nn musulmane!
qd a l'enfant pas besoin des parents pr finir ainsi!n'oublie pas qu'il y a un occupant qui detruit qui tue qui viol et a un moment de donné un enfant de 6 ans avec le cerveau d'un homme de 30ans n'a plus rien de choquant, ce n'est pas l'influance des parents c'est l'injustice de l'occupant et de la passivté de la communauté internationale!
parlons des enfants mafieux, parlons des filles nn musulmanes vendues pr qq poignées de ss!ou st les pays occidentaux dominant le monde de leur richesse face a ces injustices?parlons des enfants trafiquants de drogue, ou encore la derniére fois un reportage sur je ne sais plus quelle chaine française, attouchements sexuels entre enfants de moins de 10ans, c'est ça l'education, balai devant ta porte avant de montrer celle des gens du doigt!
si seulement ds ta bibliothéque tu pouvais ns denicher ce mm type d'image et d'exemples tirés de la société occidentale ou orientale nn musulmane!
qd a l'enfant pas besoin des parents pr finir ainsi!n'oublie pas qu'il y a un occupant qui detruit qui tue qui viol et a un moment de donné un enfant de 6 ans avec le cerveau d'un homme de 30ans n'a plus rien de choquant, ce n'est pas l'influance des parents c'est l'injustice de l'occupant et de la passivté de la communauté internationale!
parlons des enfants mafieux, parlons des filles nn musulmanes vendues pr qq poignées de ss!ou st les pays occidentaux dominant le monde de leur richesse face a ces injustices?parlons des enfants trafiquants de drogue, ou encore la derniére fois un reportage sur je ne sais plus quelle chaine française, attouchements sexuels entre enfants de moins de 10ans, c'est ça l'education, balai devant ta porte avant de montrer celle des gens du doigt!
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