J'ai déjà donné mes références si tu regardes bien... A moins que ce soit tabou en Islam pour que ce soit pas connu?l'espoir a écrit :Marie est la meilleur femme de l'humanité par sa piété c'est claire!
d'ou tu sort l'histoire de marie promise à notre prophète?
aucun imam ou savant Musulman n'a parlé de ça, pendant toute ma vie je n'ai pas vue ce hadith comment se fait-il??
j'ai fais une recherche maintenant et aucun résultat sur ce hadith .... mes recherches ont eu lieu sur des site Musulmans bien évidement.
soit c'est un hadith faux donc inventé, soit un hadith faible ... en tout cas ... du jamais vue dans le monde Musulman.
donnes moi tout de suite tes référence si tu veux bien.
vidéo: Marie en Islam
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Re: vidéo: Marie en Islam
Ecrit le 19 juin09, 11:15"... La sanctification et la déification des anges et des hommes, c'est la connaissance de la Trinité sainte et consubstantielle ..." (Saint Thalassius l'Africain, "Première Centurie", 100)
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Re: vidéo: Marie en Islam
Ecrit le 19 juin09, 19:57le site ou t'as trouvé ce hadith!
25.63. Les serviteurs du Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur la terre, qui lorsque les ignorants s'adressent à eux disent "paix"
Hadith: «Crains Dieu où que tu sois, fais suivre la mauvaise action par la bonne et use d’un bon comportement envers les gens»
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Re: vidéo: Marie en Islam
Ecrit le 19 juin09, 20:09l'espoir a écrit :je n'ai vue que deux ou 3 parties jusqu'à la naissance de Jésus... et même avec si elle était fiancé et eut un enfant elle devait être puni pour le péché, c'est ce que j'ai compris en tout cas.
Comme tu le sais bien ma chère l'Espoir c'est que la Vierge Marie a été choisis de toute éternité pour être la Mère de Jésus, et bien sûr Elle n'a pas eu d'autres enfants après Jésus !
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Re: vidéo: Marie en Islam
Ecrit le 19 juin09, 20:15En effet, mais il existe un prophète qui, dans la bible, aurait parlé dans son berceau : enoch.Bernard a écrit :Tout est différent entre la Bible est le Coran. D'où mon sujet ( Coran : contradictions et pompages sur la Bible ) !
Jésus n'a pas parlé dans le berceau et IL aurait dit quoi ?
(mauvais pompage donc du coran sur la bible)
En tout cas, si c'était vraiment jésus, pourquoi les chrétiens n'aurait pas gardé ça dans la bible alors que ça pouvait légitimier leurs croyances ?
(ou bien les gens n'étaient plus assez bêtes ?)
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Re: vidéo: Marie en Islam
Ecrit le 20 juin09, 03:03Le coran se trompe de Marie
allez un petit copié-collé mais je n'ai pas mis de gros caractères en rouge car je trouve mal élevés les gens qui éructent même sur internet
allez un petit copié-collé mais je n'ai pas mis de gros caractères en rouge car je trouve mal élevés les gens qui éructent même sur internet
Le Coran ne connaît pas le Yasû’ des Arabes chrétiens, ni le Yeshua des juifs. En revanche, il parle beaucoup de ’Îsâ fils de Maryam. Aussi deux remarques s’imposent-elles d’emblée. D’une part, Marie apparaît comme indissociable de Jésus dans le texte coranique ; d’autre part, les éléments d’information sur l’un et l’autre proviennent majoritairement d’apocryphes.
Les textes qui évoquent Jésus et Marie sont d’une grande importance dans la foi populaire. On les trouve pour l’essentiel dans les sourates 3, 4,5, 19, 21, 23, 43 et 61. Le Coran les évoque avec déférence et prend soin de les présenter comme modèles à suivre, tant leurs vies sont exemplaires. Dès sa naissance, Jésus fait l’objet d’un miracle voulu par la toute puissance divine puisqu’il s’agit d’une naissance virginale (19, 20). Il est le puissant thaumaturge qui accomplit miracles et guérisons, toujours après avoir demandé « la permission de Dieu ».
La formule al-Masîh ‘Îsâ ibn Maryam sert souvent à le désigner. Les commentateurs donnent plusieurs définitions du mot Masîh : la première s’appuie sur la racine m. s. h. « frotter, oindre d’huile » ; elle s’inspire de la racine hébraïque analogue. Mais d’autres étymologies, fondées sur des schèmes arabes, sont également proposées, telle sâha, « voyager » car Jésus était un grand voyageur. L’origine de ‘Îsâ et sa transmission ne sont en aucun cas établis, et il est vraisemblable que l’on soit passé de Yasû’ à ‘Îsâ par mimétisme avec la matière sonore, la phonétique de Mûsâ (Moïse). Les commentateurs précisent encore que la racine ‘. y. s. signifie « être fauve, au poil roux » ; aussi, dans la Tradition, Jésus est présenté comme roux. Quant à Maryam, bien que le nom dérive directement de l’hébreu Meryem (« servante, aimée de Dieu »), ils veulent le rattacher à râma et l’interpréter comme « celle qui visite les humains ».
L’insistance coranique sur « Jésus fils de Marie » marque nettement la volonté de polémique contre la filiation divine, tout en conservant le caractère miraculeux de sa naissance virginale sans père nommé, élément d’importance majeure dans une société arabe où les enfants sont désignés en rapport avec le nom de leur géniteur (Muhammad fils de ‘Abd Allâh, par exemple). Dans la description du palmier s’inclinant pour offrir ses dattes à Marie (qui rappelle la scène de la fuite en Egypte dans le Pseudo – Matthieu, où figure Joseph), Marie est seule avec son fils. Les commentateurs connaissent cependant Joseph, à qui est dévolu le rôle de cousin de Marie ; il est avec elle au temple et peut témoigner de la rectitude de sa conduite.
La femme de ‘Imrân, et donc la mère de Maryam, a voué son enfant à Dieu, demandant sa protection contre le Démon pour sa fille et sa descendance (3, 35 – 36). Un hadith enseigne que « tout nouveau – né est atteint par le Démon à sa naissance, c’est pourquoi il pousse son premier cri, sauf Marie et son fils ». Yahyâ (Jean le Baptiste), précurseur et annonciateur de Jésus, est aussi gratifié d’une naissance miraculeuse (3, 38 – 41 ; 19, 1 – 15) ; c’est lui qui « déclare véridique un Verbe émanant de Dieu » (3, 39).
Les récits de l’Annonciation et de la Nativité (3, 42 – 48 ; 19, 16 – 34), largement inspirés des Evangiles apocryphes, sont d’un style qu’il faut entendre concrètement (21, 91 ; 66, 12). Ainsi le rûh de Dieu qui conçoit l’enfant est un souffle intemporel, et non l’Esprit saint, troisième personne agissante de la Trinité dans le christianisme. Le récit de l’Annonciation date de la période mecquoise ; il est clos par des versets plus tardifs, relevant fermement le refus que Jésus soit fils de Dieu. Le second texte, proclamé à Médine moins de dix ans après le précédent, laisse voir une parenté manifeste avec les « Evangiles de l’enfance » à travers de nombreux éléments. Les mots « Evangile », « Torah », « Messie » y sont pour la première fois reconnus comme émanant de la « Mère du Livre ». En revanche, la prière pour mettre Marie et sa descendance sous protection de Dieu contre le Démon est purement coranique, et n’existe ni dans le Pseudo – Matthieu ni dans le proto –Evangile de Jacques.
Jésus est déclaré prophète (nabî ; 19, 30) et apôtre (rasûl ; 4, 171 ; 5, 75) envoyé aux Fils d’Israël (3, 49). Il prêche le monothéisme pur (43, 57 – 64) ; confirme la Torah mais atténue ses prescriptions légales (3, 50), ce qui permet au Coran de proclamer l’islam la religion du milieu : l’équilibre dicté par Dieu à son Prophète se situe entre le judaïsme qui abuse de la loi et le christianisme qui a négligé la loi apportée par Jésus (2, 143) – Ibn Kathîr interprète le terme wasat, « éloigné des extrêmes », comme signifiant « la meilleure ». Par-dessus tout, le Jésus coranique est l’annonciateur de Mahomet (Ahmad) et sa caution vis-à-vis des chrétiens (7, 157 ; 61, 6). Il s’efface devant le sceau des prophètes et s’en fait le garant, mais tient le second rang après lui (2, 253).
Jésus fait des miracles, tout comme Moïse. Dès sa naissance il ordonne au palmier de se baisser pour nourrir sa mère. Adulte, il insuffle la vie à des oiseaux d’argile (le Pseudo - Matthieu relate ce miracle), guérit l’aveugle et le lépreux, ressuscite les morts et connaît les secrets du cœur. Un miracle majeur est celui de la table descendue du ciel à la demande des apôtres (5, 115). Certains y verront une allusion à la multiplication des pains, voire à la Cène. Pour leur part, les commentateurs déclarent ne pas savoir si la demande de Jésus a été exaucée et si la table est bien descendue. D’autant plus que Dieu menace de tourment « quiconque ensuite sera impie ». Certains exégètes préfèrent croire que Jésus choisit de surseoir à sa demande, car il s’empresse dès le verset suivant d’affirmer que lui-même et sa mère sont de simples mortels.
Les passages proclamés durant la période mecquoise insistent sur Jésus pur homme mais néanmoins signe pour le monde. Les passages médinois quant à eux sont d’abord une série d’invectives contre les juifs de Médine, à qui il est reproché leur attitude envers Jésus. Par la suite, le texte coranique met en scène Jésus comme annonciateur d’un prophète nommé Ahmad.
Selon le Coran, la prédication de Jésus a été un échec car les juifs n’ont pas voulu croire (4, 65) ; seuls les apôtres ont cru en lui (3, 52-53), en lui demandant toutefois d’attester être soumis (muslim) à Dieu, et en réclamant d’être au nombre des « témoins ». Les juifs ont voulu le tuer en le crucifiant (4, 157) mais Dieu ne l’a pas permis, et « son sosie a été substitué à leurs yeux » (ou encore « ils ont été victimes d’une illusion »). « Tout au contraire, Dieu l’a élevé vers Lui » (4, 158) – il le rappelle à lui à deux reprises supplémentaires (3, 55-57) ; 5, 117). Une fonction eschatologique lui est réservée à deux égards : il connaît l’heure et en est le signal (43, 61), aussi les commentateurs considèrent-ils le retour de Jésus sur terre comme un signe précurseur de la fin du monde : il renversera les bétyles et brisera les idoles. Le jour du jugement dernier, il dénoncera les juifs et les chrétiens qui l’ont divinisé et témoignera contre eux (4, 159 ; voir aussi 5, 116-117, où il nie de toutes ses forces que sa mère et lui soient Dieu). Dans beaucoup de hadiths, Jésus est le principal compagnon du Mahdi, le Sauveur de la fin des temps, dans l’établissement universel de la justice.
Son Ecriture, contenue dans son Livre (Injîl, au singulier), est une guidance et une lumière (5, 46). Dieu l’a décrété « une grâce de Lui » (19, 21) ; il est l’exemple donné aux Mecquois qui le refusent (43, 57), comme l’ont fait les juifs. Il est également avec sa mère Marie signe pour les mondes (19, 21) ; (21, 91). Il demeure toutefois un serviteur (‘abd) de Dieu et le reconnaît lui-même (19, 30). Jésus est tour à tour témoin, béni, proche de Dieu, vertueux, noble et pieux. Si sa chasteté n’est pas spécialement mise en valeur dans le Coran, elle pourra jouer un rôle ultérieurement, et al-Ghazâli (505/1111) proclamera, dans son grand traité de la Revivification des sciences religieuses : « cent houris forment sa rétribution au paradis en récompense de sa chasteté sur terre ».
S’il partage avec Adam d’avoir été créé par le « sois » (kum), l’impératif divin, sans père généalogique (3, 47 et 59 ; 19, 35) se différenciant seulement de lui par le fait qu’il a une mère exceptionnelle alors qu’Adam n’a pas de mère du tout, il ne faut pas y retrouver le parallèle paulinien entre Adam et le Christ. De même, s’il est « Verbe de Dieu » (kalimat Allâh ; 4, 171), il faut distinguer cela de la notion de kalâm Allâh, attribut divin et éternel de la parole. Dans les commentaires de la tradition islamique, il est dit que Jésus est qualifié de « Verbe de Dieu » parce qu’il est « le fruit de la seule parole créatrice de Dieu ».
De la même manière, Jésus est appelé « esprit [rûh] émanant de [Dieu] » (4, 171) car il est né du souffle divin insufflé en Marie (21, 91 ; 66, 12). La doctrine coranique sur l’esprit est très large : il est le souffle divin qui a animé Adam (15, 29) avant Jésus; il est le messager divin qui apparaît à Marie (19, 17-19) et qui transmet à Mahomet la Révélation (26, 193) ; il est soutenu par l’Esprit saint (ou plutôt l’Esprit du Saint : rûh al-quds, terme proche de celui qui est employé par les chrétiens arabes pour désigner la troisième Personne de la Trinité). Ces acceptations multiples, voire ambiguës, conduisent à reconnaître qu’il n’a été donné à l’homme, à ce sujet, que peu de science ((17, 85). Le seul élément stable qui se dégage du texte est que l’Esprit procède toujours de Dieu, et qu’il est généralement hypostasié par la suite. Les commentaires seront plus brefs en identifiant l’Esprit à l’ange Gabriel, qui est descendu sur Mahomet avec la Révélation (2, 97).
La christologie coranique consiste donc essentiellement en quatre valeurs, présentées sous forme de négations absolues par peur d’associationnisme: Jésus n’est pas Dieu (5, 72 et 116) car il prenait de la nourriture (5, 75) ; Jésus n’est pas fils de Dieu (9, 30 ; 19, 34-35) ; Jésus n’est pas troisième d’une triade, la Trinité étant assimilée au polythéisme (4, 171 ; 5, 73) ; Jésus enfin n’a pas été crucifié (4, 157), car ceci aurait été indigne d’un grand prophète comme lui. Par là le Coran s’en prend à trois mystères constitutifs du christianisme en lien direct avec Jésus : la Trinité au nom de l’absolue unicité divine ; l’incarnation, au nom de la transcendance exclusive de Dieu ; la Rédemption, puisqu’il n’y a pas eu de sacrifice. Polémique, au demeurant, qui repose sur une méprise fondamentale car la Trinité n’est pas une triade mais exprime la participation mutuelle des énergies divines, le chiffre 3 ne signifiant que l’indication minimale de cette éternelle pluralité interne.
La christologie coranique a été source d’ambiguïtés dans l’histoire de la pensée islamique. Dans certains récits de l’ascension de Mahomet (mi’râj), celui-ci rencontre Jésus vivant auprès de Dieu, mi-ange mi-homme, ne buvant ni ne mangeant mais volant, couvert de plumes, autour du trône de Dieu en compagnie des anges. Il s’agit ici des vestiges de très anciennes Christo - angélologie. Les chiites et les soufis considèrent que « la mort n’a atteint que son corps, alors que son âme, essence de la personne, n’est pas morte ». Les Mu’tazilites ayant parlé de Jésus comme cocréateur du monde, les hérésiographes sunnites les accusent d’en faire une sorte de second Dieu. Ibn ‘Arabî (628/1240) quant à lui le gratifie du titre de « sceau de la sainteté », parce qu’ « il est le plus grand témoin de Dieu par le cœur », tandis que Mahomet est le « sceau des prophètes », parce qu’ « il est le plus grand témoin par la langue ». A la suite de Hasan al-Basrî, (110/728) on a plutôt vu en lui un modèle de ceux qui aspirent à Dieu ainsi qu’un guide de sainteté. Tous ces titres cherchent entre autres à éviter les qualificatifs utilisés par les chrétiens. Il y a pourtant des curiosités, telle cette secte turque nommée « Aimer le christianisme » (hubmasihiyya), qui théorisa les mérites de Jésus par rapport à Mahomet et dont le fondateur fut exécuté pour hérésie. Plus généralement, les nombreuses anecdotes qui circulent dans la littérature soufie présentent Jésus comme un maître spirituel.
Dans la tradition primitive, Jésus est le juge du Jugement. En cela il représente Dieu lui-même. Mais les chiites ne veulent attendre que le retour du Mahdi qui est en fait l’Imâm caché. La polémique s’est intensifiée avec les sunnites pour lesquels « nul autre mahdi si ce n’est Jésus ». D’où des difficultés avec les mouvements confrériques dont certains (notamment au Soudan) proposent leur propre Mahdi. Dans les années 1960, quelques intellectuels musulmans se sont intéressés à la personne de Jésus, mais uniquement à ses aspects moral et social, jamais doctrinal. Jésus fait systématiquement l’objet d’un portrait musulman le décrivant comme revenant sur terre en tant que musulman ; sa mère Marie, pour sa part, renvoie au modèle accompli de la « croyante », de la femme islamique dans toutes ses qualités.
par Marie-Thérèse URVOY
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Re: vidéo: Marie en Islam
Ecrit le 21 juin09, 01:26Re! J'espère que tu sais lire l'anglais car tout est là: http://www.call-to-monotheism.com/a_rep ... d_gonzales et http://www.answering-islam.org/Shamoun/mary.htm Bonnes lectures si tu as l'honnêteté de vouloir savoir...l'espoir a écrit :le site ou t'as trouvé ce hadith!
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Re: vidéo: Marie en Islam
Ecrit le 21 juin09, 06:08heuuu, pas trop forte en anglaistotocapt a écrit : Re! J'espère que tu sais lire l'anglais car tout est là: http://www.call-to-monotheism.com/a_rep ... d_gonzales et http://www.answering-islam.org/Shamoun/mary.htm Bonnes lectures si tu as l'honnêteté de vouloir savoir...
donc, t'es allé chercher sur des site anglophone.
dis ... tu fais toujours tes recherches sur l'Islam en anglais?
moi j'ai fais mes recherches sur des sites Musulmans et rien ne confirme ce que tu nous cite.
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Re: vidéo: Marie en Islam
Ecrit le 22 juin09, 11:36En fait, je fais des recherches en anglais là où elles s'avèrent nécessaires lorsqu'en français les infos ne sont pas facilement disponibles... C'est simplement dans un soucis pratique. Pour ce qui est des textes en anglais, tu as des traducteurs automatiques sur internet (voila, google, reverso etc...). Mais vu qu'il y a des québécois sur ce forum, je te recommande de leur demander quels sont les meilleurs traducteurs en ligne, je n'ai pas les comparatifs qui peuvent te guider pour cela. Vu que beaucoup sont bilingues en anglais (notamment à Montréal que je connais bien pour y avoir fait un stagel'espoir a écrit : heuuu, pas trop forte en anglais![]()
donc, t'es allé chercher sur des site anglophone.
dis ... tu fais toujours tes recherches sur l'Islam en anglais?
moi j'ai fais mes recherches sur des sites Musulmans et rien ne confirme ce que tu nous cite.
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Re: vidéo: Marie en Islam
Ecrit le 22 juin09, 17:59Merci pour tes conseils mais vois tu, mes sites francophone et Arabe me suffisent pour ne pas croire tes propos.
ce qui serait évident, c'est que je trouverais ta "citation" en Arabe, la langue d'origine non? ou bien dans des site Français Musulman.
Moi je te conseil d'aller faire tes recherches sur des sites Français Musulmans, tu trouveras tous et que des vérités ... car il est interdit aux Musulmans de mentir.
ce qui serait évident, c'est que je trouverais ta "citation" en Arabe, la langue d'origine non? ou bien dans des site Français Musulman.
Moi je te conseil d'aller faire tes recherches sur des sites Français Musulmans, tu trouveras tous et que des vérités ... car il est interdit aux Musulmans de mentir.
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Re: vidéo: Marie en Islam
Ecrit le 22 juin09, 20:22Ce que je retiens surtout, c'est que tu ne considères comme valable que les sites allant dans le sens de tes passions. Je ne serais même pas étonné que dans le futur tu fasses des citations de sites anglophones plutôt que francophones, parce qu'un site arabophone l'aurait recommandé pour les non arabophones, sans que toi-même tu puisses le vérifier dans la qualité de ses dires vu que tu n'es pas douée pour l'anglais (selon toi)... Car cela "suffirait à ne pas croire les propos" du ou des contradicteurs. Interdit de mentir? Et la Taqiya? Enfin bon, si pour toi tu estimes que c'est ainsi que de chercher le savoir jusqu'en Chine... à condition que les chinois ne publient qu'en français et en arabe lol?l'espoir a écrit :Merci pour tes conseils mais vois tu, mes sites francophone et Arabe me suffisent pour ne pas croire tes propos.
ce qui serait évident, c'est que je trouverais ta "citation" en Arabe, la langue d'origine non? ou bien dans des site Français Musulman.
Moi je te conseil d'aller faire tes recherches sur des sites Français Musulmans, tu trouveras tous et que des vérités ... car il est interdit aux Musulmans de mentir.
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Re: vidéo: Marie en Islam
Ecrit le 22 juin09, 23:06totocapt a écrit :
Ce que je retiens surtout, c'est que tu ne considères comme valable que les sites allant dans le sens de tes passions. Je ne serais même pas étonné que dans le futur tu fasses des citations de sites anglophones plutôt que francophones, parce qu'un site arabophone l'aurait recommandé pour les non arabophones, sans que toi-même tu puisses le vérifier dans la qualité de ses dires vu que tu n'es pas douée pour l'anglais (selon toi)... Car cela "suffirait à ne pas croire les propos" du ou des contradicteurs. Interdit de mentir? Et la Taqiya? Enfin bon, si pour toi tu estimes que c'est ainsi que de chercher le savoir jusqu'en Chine... à condition que les chinois ne publient qu'en français et en arabe lol?Et en chinois? Des mensonges!
écoutes totoc on se met d'accord, on ne joue pas avec les mots hein?
j'ai bien dis surtout l'Arabe qui la langue d'origine...
Je suis Arabe et je vie dans un pays Musulman, dans ma télé, j'ai un favori que pour les chaine d'enseignement de l'Islam Iqraa, Anas, Afasi Tv, Rahma, Rissala, Rahma, ...ect) Ou il y a des savants, des Imams de tous les rites, comment se fait-il que dans toutes ses chaîne je n'ai jamais, je dis bien jamais entendu parlé de ta citation?
on ne cache rien en Islam, nous n'avons honte de rien en ce qui concerne notre religion, bien au contraire tout ce qu'a dis notre bien aimé est une chose que nous devons savoir et suivre.
de plus les sites Musulmans francophone il y en a pleins, dans touuuuuuuuuut cela .... jamais attendu de la citation de totoc qui vient d'un certain site anglophone....
pour toi elle est juste parce que tu l'as trouvé dans ce site, pour moi elle ne l'est pas car aucun autre site Arabe ou français (2 contre 1
c'est ta parole contre la mienne (concernant MA religion).
Interdit de mentir?
Oui il est interdit de mentir en Islam, tu ne le savais pas?
Et la Taqiya?
encore un jeux de mot, tu veux me prouver que t'as quelques connaissance sur l'Islam?
La taqîya (on trouve parfois les orthographes taqiyya ou takia) (arabe : taqīya, تقيّة : circonspection; crainte de Dieu; sainteté) est une pratique qui consiste à dissimuler son appartenance à un groupe religieux et à pratiquer en secret sa religion pour échapper à des persécutions.
à l'époque "même maintenant d'ailleurs" on tué les Musulmans à cause de leurs fois, surtout au début de l'apparition de l'Islam.
en cas de contrainte, il y beaucoup de choses qui change dans la religion, comme le porc il est interdit mais si on est confronté à une obligation ou n'importe quel contraintes, Dieu n'impose à aucune âme une charge supérieur à sa capacité.
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Re: vidéo: Marie en Islam
Ecrit le 23 juin09, 00:03Ecoute chère espoire, je ne mets nullement en cause tes connaissances d'arabe. Simplement, t'es-tu seulement dit si ces médias arabophones d'information musulmane ne cherchent pas à mettre de "l'eau dans leur vin", si tu me permets l'expression, déjà pour ne pas chercher à déstabiliser des relations parfois fragilisées entre minorités chrétiennes et majorités musulmanes de certains de ces pays, d'où d'éventuelles pressions politiques en ce sens (Syrie, Liban, Jordanie, Iak, Egypte notamment)... Et d'autre part, pour ne pas chercher à ternir d'avantage l'image de l'Islam dans les pays occidentaux, déjà pas terrible depuis 2001, notamment quand cela donne des arguments à des médias et groupements, disons "islamo-vigilants", qu'ils s'empressent de faire connaître: l'Arabie Saoudite a fait des déclarations en ce sens...l'espoir a écrit :écoutes totoc on se met d'accord, on ne joue pas avec les mots hein?
j'ai bien dis surtout l'Arabe qui la langue d'origine...
Je suis Arabe et je vie dans un pays Musulman, dans ma télé, j'ai un favori que pour les chaine d'enseignement de l'Islam Iqraa, Anas, Afasi Tv, Rahma, Rissala, Rahma, ...ect) Ou il y a des savants, des Imams de tous les rites, comment se fait-il que dans toutes ses chaîne je n'ai jamais, je dis bien jamais entendu parlé de ta citation?
on ne cache rien en Islam, nous n'avons honte de rien en ce qui concerne notre religion, bien au contraire tout ce qu'a dis notre bien aimé est une chose que nous devons savoir et suivre.
Mais qu'attends-tu pour poser la question sur des forums musulmans si tu es si sûre de toi? A moins que tu incarnes cette vérité? De plus je ne connais pas ton degré de fréquentation des sites en rapport, alors oui, ta parole contre la mienne...l'espoir a écrit :de plus les sites Musulmans francophone il y en a pleins, dans touuuuuuuuuut cela .... jamais attendu de la citation de totoc qui vient d'un certain site anglophone....
pour toi elle est juste parce que tu l'as trouvé dans ce site, pour moi elle ne l'est pas car aucun autre site Arabe ou français (2 contre 1) qui n'en parle!
c'est ta parole contre la mienne (concernant MA religion).![]()
La Taqiya est praticable en contexte de persécution, mais aussi pour la prévenir, surtout quand elle encourage des opinions positives sur l'Islam. Alors ces jeux de casuistiques juridiques à la musulmane, à d'autres stp... D'autant qu'un certain nombre de musulmans, notamment intégristes, sont quasiment paranos sur pas mal de sujets (musulmans persécutés par des "lobbies sionistes" etc...), alors tu penses bien qu'ils ne s'en privent pas en toute bonne conscience. Sur ce, bon courage!l'espoir a écrit :Interdit de mentir?
Oui il est interdit de mentir en Islam, tu ne le savais pas?et tu viens confirmer tes citation, commence par connaitre les fondement de l'Islam....
Et la Taqiya?
encore un jeux de mot, tu veux me prouver que t'as quelques connaissance sur l'Islam?
La taqîya (on trouve parfois les orthographes taqiyya ou takia) (arabe : taqīya, تقيّة : circonspection; crainte de Dieu; sainteté) est une pratique qui consiste à dissimuler son appartenance à un groupe religieux et à pratiquer en secret sa religion pour échapper à des persécutions.
à l'époque "même maintenant d'ailleurs" on tué les Musulmans à cause de leurs fois, surtout au début de l'apparition de l'Islam.
en cas de contrainte, il y beaucoup de choses qui change dans la religion, comme le porc il est interdit mais si on est confronté à une obligation ou n'importe quel contraintes, Dieu n'impose à aucune âme une charge supérieur à sa capacité.
"... La sanctification et la déification des anges et des hommes, c'est la connaissance de la Trinité sainte et consubstantielle ..." (Saint Thalassius l'Africain, "Première Centurie", 100)
- erwan
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Re: vidéo: Marie en Islam
Ecrit le 23 juin09, 13:23salut
@ totocapt:
La taqya est accepté et encore je ne suis pas certain chez les chiites.
Pas les sunnites.
Comprend bien que mentir sur la religion afin de la rendre prosive est de la mécréance . Et en allant encore plus profondément on se rend compte qu'on a menti ârce que on a eu honte de la religion. comprend que dès lors un croyant sincère ne mentira pas.
Pour un chrétien ,il suffit que l'on dise que jesus as n'est pas Dieu pour que l'on soit l'auteur d'un blasphème.
Le hadith que tu as cité est un hadith jugé faible par des spécialistes du hadith.
Et comprend bien qu'en islam les hadith sont classé. Et afin de dire qu'un hadith est forgé il faut être certain de ça. Par exemple si on a un hadith qui contredit clairement un verset ou bien un autre hadith rapporté par plus de 70 personnes alors on peut dire que c'est un hadith forgé.
Mais on dira d'un hadith qu'il est faible tout simplement parce qu'on a pas assez de preuve pour le dire et pas assez de preuve pour dire qu'il est authentique.
C'est alors un hadith avec lequel on ne peut tirer grand chose.
Ce hadith sur les épouses de mohamed saws au paradis , n'a aucune signification ,et de plus les femmes seront mariés à leur mari au paradis.
Marie et la femme de pharaon font parties des 4 meilleurs femmes de l'humanité. Ce qui arrivera au paradis et non seulement une perte de temps et il n'y a aucune utilité à savoir ce genre de chose. Comprend alors pourquoi les savants de l'islam ne se penchent pas sur le question.
Bref ces hadiths sont faibles ,et Marie est l'une des 4 meilleur femmes de l'humanité.
Et jesus as dans le coran a parlé dans le berceau justement cr Marie ra allait se faire accuser d'adultère et donc allait se faire lapider. Et jésus as a parler afin de la discréditer et a donc dit qu'il éait un prophéte et que sa mère Marie était innocente.
@ totocapt:
La taqya est accepté et encore je ne suis pas certain chez les chiites.
Pas les sunnites.
Comprend bien que mentir sur la religion afin de la rendre prosive est de la mécréance . Et en allant encore plus profondément on se rend compte qu'on a menti ârce que on a eu honte de la religion. comprend que dès lors un croyant sincère ne mentira pas.
Pour un chrétien ,il suffit que l'on dise que jesus as n'est pas Dieu pour que l'on soit l'auteur d'un blasphème.
Le hadith que tu as cité est un hadith jugé faible par des spécialistes du hadith.
Et comprend bien qu'en islam les hadith sont classé. Et afin de dire qu'un hadith est forgé il faut être certain de ça. Par exemple si on a un hadith qui contredit clairement un verset ou bien un autre hadith rapporté par plus de 70 personnes alors on peut dire que c'est un hadith forgé.
Mais on dira d'un hadith qu'il est faible tout simplement parce qu'on a pas assez de preuve pour le dire et pas assez de preuve pour dire qu'il est authentique.
C'est alors un hadith avec lequel on ne peut tirer grand chose.
Ce hadith sur les épouses de mohamed saws au paradis , n'a aucune signification ,et de plus les femmes seront mariés à leur mari au paradis.
Marie et la femme de pharaon font parties des 4 meilleurs femmes de l'humanité. Ce qui arrivera au paradis et non seulement une perte de temps et il n'y a aucune utilité à savoir ce genre de chose. Comprend alors pourquoi les savants de l'islam ne se penchent pas sur le question.
Bref ces hadiths sont faibles ,et Marie est l'une des 4 meilleur femmes de l'humanité.
Et jesus as dans le coran a parlé dans le berceau justement cr Marie ra allait se faire accuser d'adultère et donc allait se faire lapider. Et jésus as a parler afin de la discréditer et a donc dit qu'il éait un prophéte et que sa mère Marie était innocente.
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Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.
Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.
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Re: vidéo: Marie en Islam
Ecrit le 23 juin09, 14:18Justement alors, si tu es convaincu que cet hadith est faible, quelles sont tes sources, références, justifications qui te permettent d'affirmer cela? Car ce n'est pas parce que pour toi il n'aurait aucune signification qu'il serait faible aux yeux de la tradition musulmane... Il faut que tu aies du matériel plus solide donc; je reste en final sur ma faim...erwan a écrit : Le hadith que tu as cité est un hadith jugé faible par des spécialistes du hadith.
Ce hadith sur les épouses de mohamed saws au paradis , n'a aucune signification ,et de plus les femmes seront mariés à leur mari au paradis.
Marie et la femme de pharaon font parties des 4 meilleurs femmes de l'humanité. Ce qui arrivera au paradis et non seulement une perte de temps et il n'y a aucune utilité à savoir ce genre de chose. Comprend alors pourquoi les savants de l'islam ne se penchent pas sur le question.
Bref ces hadiths sont faibles ,et Marie est l'une des 4 meilleur femmes de l'humanité.
Et jesus as dans le coran a parlé dans le berceau justement cr Marie ra allait se faire accuser d'adultère et donc allait se faire lapider. Et jésus as a parler afin de la discréditer et a donc dit qu'il éait un prophéte et que sa mère Marie était innocente.
"... La sanctification et la déification des anges et des hommes, c'est la connaissance de la Trinité sainte et consubstantielle ..." (Saint Thalassius l'Africain, "Première Centurie", 100)
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