Êtes-vous impressionné par la création ?

[quinlan_vos]

Ne t'inquiète pas, je suis renseigné.
Les causes les plus fréquentes de malformations congénitales sont les parasites, les maladies génétiques, la maladies qui touchent la mère, les accidents intra-utérins, les accidents extérieurs (accidents de la route, chutes, etc...).
L'alcoolismen, la drogue et autres "prises de risques" arrivent loin derrière, et sont en nette régression.
J'y peux rien, ce sont mes cours de médecine. Plains-toi aux profs de la fac de Rennes.

[medico]

renseignes toi pourquoi il est deconseillé aux femmes enceinte de boire de l'acool et de fumer!
(Ézékiel 18:2) 2 “ : ‘ Ce sont les pères qui mangent des raisins verts, mais ce sont les dents des fils qui sont agacées ’ ?

[quinlan_vos]

Merci, je sais ça.
Le fait que ce soit dangereux n'indique pas que ce soit la raison majoritaire à notre époque.
Il est aussi déconseillé aux femmes enceintes de se faire écrasr, hein...

[medico]

Merci, je sais ça.
Le fait que ce soit dangereux n'indique pas que ce soit la raison majoritaire à notre époque.
Il est aussi déconseillé aux femmes enceintes de se faire écrasr, hein...

comparaison n'est pas raison.
trouve autre chose de plus élaboré pour argumenté.

[quinlan_vos]

Je t'ai cité un de mes cours de médecine.
Sinon, oui, tout le monde sait que l'alcool et le tabac à haute dose sont dangereux, mais ces cas sont de plus en plus rares.

[levergero]

"Mais cen'est pas le cas. Les formes et modèles biologiques sont en nombre incalculable, et agmentent encore avec le temps. Le hasard n'existe donc pas (l'adaptation est obligatoire sous peine de dispararition), et il n'est nul besoin de dieu."

Tout à fait d'accord avec toi sur l'évolutionnisme et l'adaptation des êtres vivants.

Mais à l'origine de la toute 1ère cellule vivante, qu'en est-il exactement ? D'où provient-elle ? (attention je me fais l'avocat du diable !) De quelle mutation ?

[quinlan_vos]

Pluseurs expériences depuis les années 1950 ont consisté àreproduire le principe de la "soupe primitive", à savoir un amas non vivant d'atomes éparses "animés" (le terme le plus simple) par des conditions de pression, d'életricité et de mouvements proches de ceux qui étaient sur terre il y a 4 milliards d'années. En l'espace de seulement quelques semaines, il est apparu que ces atomes éparses se concentres en bactéries prébiotiques. Les gaz et composés chimiques se lient donc pour créer des organismes vivants simples.
Il 'agit donc uniuement d'une réaction chimique, qui fait intervenir tois éléments : les réactifs (les composés chimiques), le réacteur (une fiole dans le cas de l'expérience, les lacs chauds sur la terre de l'époque) et une source d'énergie (la chaleur, l'électricité statique).

En réalité, les premières bactéries à appraître dans cette expérience (dite, de Stanley Miller du nom de son inventeur) furent du formaldéhyde et de l’acide cyanhydrique,
deux molécules qui jouent des rôles-clés dans la synthèse de molécules organiques plus complexes, ainsi qu’une petite quantité d’acides aminés, essentiellement de la glycine, le plus simple des acides aminés.
Le reste revient à un de la génétique de l'évolution, puisqu'en liant cinq molécules de formaldéhyde on obtient une molécule complexe appelée ribose, un sucre à cinq atomes de carbone, qui est l'une des bases du vivant. C’est la combinaison du méthane et de l’ammoniaque qui a donné de l’acide cyanhydrique, et la combinaison de cinq molécules de cet acide peut produire de l’adénine, une des bases essentielles à la formation de l’ADN.
On sait- donc que la formation des "briques de la vie" sont aisées

Pour autant, l'expérience de Miller s'est heurté à une certaine incertitude : l'atmosphère était-il réellement ainsi.

Des découvertes plus récentes ont confirmé ce fait, en y ajoutant d'autres données : un air pauvre en oxygène, chargé d'électricité, une qauntité d'ultraviolets qui ferait passer un coup de soleil pour un bronzage léger, des minéraux plus radioactifs que maintenant, et des laguns peu profondes dont la température avoisine les 40°C.
Ces éléments sont venus confirmer la théorie de Miller, et expliquer une donnée inattendue (quoique logique) : les premières bactéries était d'un genre spécifique qu'on pourrait rapprocher du végatal, rendues vivantes par un ARN (Acide Ribonucléique) simple.

Ce qui nous rapproche de l'évolution et de la sélection naturelle. En effet, cet ARN simplifié ne contenait que quelques brins, et se reproduisaient pas mytose cellulaire (le meilleur moyen de reproduction de la nature, encore aujourd'hui). Mais les conditions changeaient rapidement, et le processus d'adaptation était déjà en route. De fait, cet ARN était tellement simple qu'il pouvait partir dans toutes les directions, que ce soit dans l'ARN actuel ou l'ADN.
Un peu comme une route symbolisée par un trait. Avant sa construction, elle n'est qu'un simple trait sur le sol, et rien n'indique qu'elle restera ce trait, qu'elle deviendra n chemin de terre, une Nationale ou un Autoroute.

Beaucoup d'éléments restent plus ou moins mystérieux. Par exemple, on ne sait pas exactement comme les bactéries prébiotques ont évolué en cellules. Par les enzymes, par les cellules elles-mêmes ou par les gènes? Ces trois possibilités sont valables, et arrivent au même point.
On ne sait pas non plus exactement comment sont arrivées ces premières bactéries prébiotiques. J'ai démontré ci-dessus qu'elles pouvaient apparaitre de rien. Mais sont-elles apparues ainsi, ou au coeur de sources chaue (geysers)? Ou dans des volcans (la pyrite produit de vives réactions chimiques au contact de certains composés)? Ou par lithopanspermie (des traces d'acides aminés ont été découvertes au sein de plusieurs chondrites dites "carbonées")?
Toujours est-il que tous ces éléments nous font arriver au même résultat, la vie. Ce qui signiie donc que le processus d'apparition de la vie n'est non seulement pas si mystérieux que cela, mais surtout obligatoire. Ce n'est pas "une chance sur plusieurs milliardes", puisque des dizaines de voie y mènent.
Ce qui aurait été anormal, en revanche, aurait été que, avec tous les éléments disponibles d'une manière ou d'une autre, la vie ne soit pas apparue sur terre.

[medico]

qui dit soupe dit légumes.
ils venaient d'ou ses légumes ?

[Saga]

qui dit soupe dit légumes.
ils venaient d'ou ses légumes ?

Du potager ...

[dhmo]

mais DIEU n'est pas un joueur de dés

Qui êtes-vous Medico pour dire à Dieu ce qu'il doit faire!

[levergero]

"qui dit soupe dit légumes.
ils venaient d'ou ses légumes ?" Votre reflexion est complètement idiote, "medico" !

Par contre, la très longue explication de "quinlan_vos" est terriblement ardue. Il faut être physico-chimiste pour tenter d'y comprendre quelquechose. Et il semble rester, malgré tout, des points mystérieux faute de justifications scientifiques.

Ce qui ne veut pas dire qu'il faut mettre la création sur le compte d'un DIEU ! Lequel d'ailleurs ? Il y en a eu et il y en a tellement chez les hommes !

On est pas encore sorti de l'auberge pour trouver une explication plausible à l'origine de l'univers, puis de la terre, puis des êtres vivants sur cette terre !

La solution paresseuse est de dire que c'est un DIEU qui a tout créé ! Mais qu'est-ce qu'un Dieu et comment prouver son existence ? Un être supérieur, immatériel, en dehors du temps et de l'espace, un esprit ? Aussi difficile à démontrer que le coté scientifique de l'univers...

[tguiot]

Qui êtes-vous Medico pour dire à Dieu ce qu'il doit faire!

Tiens, tiens, ça me rappelle deux réparties célèbres de deux physiciens célèbres à propos d'une célèbre théorie... Hasard ou intention?

[florence_yvonne]

"Pour cela il faudrait savoir ce qu'il y avait avant le Big Bang";

Il n'y avait rien que le néant !

Et qui avait-il avant le néant ?

[medico]

Et qui avait-il avant le néant ?

àa c'es l'histoire de l'oeuf ou de la poule

[levergero]

"Et qui avait-il avant le néant ?" Pfff ! "La précheuse" porte bien son pseudo car elle pose toujours des questions ineptes sans ne jamais répondre sur le fond aux développements des autres foromeurs !

On ne peut pas dire que ça fait avancer le débat...