DIEU envoi le Saint Esprit et pas Mahomet !

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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slamani

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Re: DIEU envoi le Saint Esprit et pas Mahomet !

Ecrit le 10 juil.09, 09:39

Message par slamani »

Bernard a écrit :
Marc 13 6. plusieurs viendront en mon nom, disant : C'est moi ! Et ils séduiront beaucoup de gens.
té sure que tu as compris se verset ??

les antéchrists prétendent être Jésus et nieront que Jésus est le Christ. Nous avons l'exemple d'un faux prophète :

Actes 13
6 Ayant ensuite traversé toute l'île jusqu'à Paphos, ils trouvèrent un certain magicien, faux prophète juif, NOMME BAR-JESUS,
7 qui était avec le proconsul Sergius Paulus, homme intelligent. Ce dernier fit appeler Barnabas et Saul, et manifesta le désir d'entendre la parole de Dieu.
8 Mais Elymas, le magicien, –car c'est ce que signifie son nom, –leur faisait opposition, cherchant à détourner de la foi le proconsul.


Or Muhammad (sws) n'a jamais prétendu être le Christ et n'a jamais renié que Jésus était le Christ, bien au contraire :

5.75
Le messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent .


Ce témoignage du Coran rendue à Jésus devrait constituer une preuve suffisante que Muhammad (sws) est un véritable prophète et faire tomber l'allégation d'imposture. Conclusion : Muhammad (sws) ne peut pas être un antéchrist.
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

slamani

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Re: DIEU envoi le Saint Esprit et pas Mahomet !

Ecrit le 10 juil.09, 09:44

Message par slamani »

Bernard a écrit :.


Mathieu 24 24. car de faux Christs et de faux prophètes s'élèveront, et feront de grands signes et des prodiges, au point de séduire, si possible, les élus mêmes.
Si nous lisons les versets dans son contexte, nous nous apercevons que les faux prophètes décrit viendront à la fin du monde :

Marc 13
17 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours–là !
18 Priez pour que ces choses n'arrivent pas en hiver.
19 Car la détresse, en ces jours, sera telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis le commencement du monde que Dieu a créé jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais.
20 Et, si le Seigneur n'avait abrégé ces jours, personne ne serait sauvé ; mais il les a abrégés, à cause des élus qu'il a choisis.
21 Si quelqu'un vous dit alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas.
22 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes ; ils feront des prodiges et des miracles pour séduire les élus, s'il était possible.
23 Soyez sur vos gardes : je vous ai tout annoncé d'avance.
24 Mais dans ces jours, après cette détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière,
25 les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées.


Matthieu 24
11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
12 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.
13 Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
15 C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, –que celui qui lit fasse attention ! –
16 alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes ;
17 que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison ;
18 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau.
19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours–là !
20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.
21 Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais.
22 Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé ; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.
23 Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas.
24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes ; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.


Ces faux prophètes devront venir à la fin, lorsque les femmes ne pourront plus allaiter, lorsque le soleil s'obscurcira, lorsque la lune ne donnera plus sa lumière, lorsque les étoiles tomberont du ciel, etc... Or tout ceci n'étant pas encore arrivé, et le prophète Muhammad (sws) étant venu depuis plus de 1400 ans, il ne peut être concerné par ces faux prophètes.
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

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Re: DIEU envoi le Saint Esprit et pas Mahomet !

Ecrit le 10 juil.09, 09:49

Message par slamani »

Bernard a écrit : 1 Jean 4 3. et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu ; et cet esprit est celui de l'antéchrist, dont vous avez entendu dire qu'il vient, et maintenant il est déjà dans le monde.

Selon Jean, les faux prophètes ne confessent point que Jésus est venu en chair. Mais que signifie "venu en chair"? Plusieurs Chrétiens nous diront qu'il s'agit du fait que Jésus est la parole de Dieu devenu homme (chair). Cependant, ceci n'est pas exact et surtout incohérent...

Il est clair qu'une telle idée n'a jamais été enseignée par le Jésus Historique. Intéressant, il semble même qu'il y a un doute sur l'authenticité des mots "venu en chair" en ce qui concerne le verset le verset 1 Jean 4.2. En effet, certains manuscrit ne les contiennent pas :

Bible Annotée sur 1Jean 4.3 :


Le texte reçu porte: "Qui ne confesse pas Jésus Christ venu en chair." On suppose que cette formule a passé, par inadvertance, du #1Jn 4:2 à #1Jn 4:3. Mais il faut reconnaître que ces mots se lisent à #1Jn 4:3 dans la Peschito et que le Sinaïticus les renferme, avec cette seule différence qu'il porte: "Jésus le Seigneur venu en chair." Enfin la leçon complète se trouve déjà dans Polycarpe. {Ep. aux Philip. ch. 7} Elle est aussi plus en harmonie avec le style de Jean, qui aime ces antithèses symétriques. Si malgré ces raisons qu'on peut alléguer en sa faveur, les critiques s'accordent à admettre le texte plus simple: le Jésus, c'est, entre autres, à cause du témoignage de l'historien ecclésiastique Socrate (vers 440), qui rapporte que d'anciens manuscrits portaient: "Et tout esprit qui dissout Jésus, n'est point de Dieu." Cette variante se retrouve chez Irénée, Origine, Augustin et dans la Vulgate. Elle n'est probablement pas authentique, mais elle rend très bien la pensée contenue dans l'expression vague: qui ne confesse pas.


Si certains manuscrits ne contiennent pas les mots "venu en chair" pour le verset 1 Jean 4.2, ce n'est pas un hasard. On ne peut donc pas correctement se servir de ce passage pour affirmer que Muhammad (sws) est un faux prophète, mais dire au contraire qu'il en est un véritable.



De plus, la Bible Annotée dit que le principal signe de l'antéchrist est qu'il niera que Jésus soit le Christ :

Bible Annotée sur 2 Thessalonic 2.4 :

Aujourd'hui toutefois, beaucoup d'excellents exégètes, sans déclarer fausse cette application, la trouvent trop absolue et trop exclusive. Ils y objectent que le mystère d'iniquité "agissait déjà" {#2Th 2:7} quand l'apôtre écrivait, ce qui ne peut pas s'entendre de l'Eglise de Rome qui était à peine fondée, si même elle l'était; que le signe principal de l'Antéchrist c'est de nier le Père et le Fils, {#1Jn 2:22} tandis que l'Eglise de Rome les confesse; que "l'homme de péché" ne peut pas être une charge comme la dignité papale, ni une succession d'hommes, mais un homme, etc.


Or nous avons vu que jamais Muhammad (sws) n'a nier que Jésus était le Christ, et qu'il n'a jamais nié l'existence de Père, qui était le Dieu de Jésus.


8-)
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

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Re: DIEU envoi le Saint Esprit et pas Mahomet !

Ecrit le 10 juil.09, 09:53

Message par slamani »

Bernard a écrit :
Galates 1 6. Je m'étonne que vous vous détourniez si vite de Celui qui vous a appelés en la grâce de Christ, vers un autre évangile ; 7. qui n'est point un autre, si ce n'est qu'il y en a quelques-uns qui vous troublent et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. 8. Mais si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile contraire à celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème
Ces versets n'indiquent pas qu'il ne peut pas y avoir, plus tard, d'autres révélations (évangiles). Ils mettent simplement en garde contre les fausses révélations et les faux prophètes :

Actes 13:6
Ayant ensuite traversé toute l'île jusqu'à Paphos, ils trouvèrent un certain magicien, faux prophète juif, nommé Bar–Jésus,

2 Corinthiens 11:4
Car, si quelqu'un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Evangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien.


Ainsi, Paul étant au courant de la présence des faux évangiles et d'antéchrists, il est obligé de mettre en garde contre tout autre évangile et tout autre Jésus (1 Jean 4.1-3)

Imaginez que des imposteurs arrivent avec des nouveaux évangiles, par peur d'égarer tout le monde, Paul est obligé de dire que tout autre évangile que celui de Jésus doit être reconnu comme faux. Mais cela n'inclut pas les prochaines révélations de Dieu. Paul disait cela seulement pour son époque, et non pour des siècles plus tard. Nous avons dans l'ancien testament par exemple, Dieu qui avait prédit qu'il y aura des faux prophètes :

Jérémie 29
8 Car ainsi parle l'Eternel des armées, le Dieu d'Israël : Ne vous laissez pas tromper par vos prophètes qui sont au milieu de vous, et par vos devins, n'écoutez pas vos songeurs dont vous provoquez les songes !
9 Car c'est le mensonge qu'ils vous prophétisent en mon nom. Je ne les ai point envoyés, dit l'Eternel.


A première vue on pourrait dire que Dieu n'enverra plus de prophètes, car il a dit de ne pas écouter les prophètes qui sont au milieu de nous, et donc, tout prochain prophète doit être considéré comme imposteur. C'est identique au verset Galates 1.8. Pourtant, il y eu quand même des prophètes après la révélation du verset Jérémie 29.8-9, ce qui veut dire qu'en appliquant la même logique, il peut aussi y avoir des autres évangiles après la révélation du verset : Galates 1:8. D'ailleurs, Jean n'a t-il pas prétendu avoir une révélation de Jésus (l'Apocalypse), et cela bien après que les menaces de Paul? L'apocalypse de Jean n'est-il pas une autre révélation que celle de l'évangile?

Enfin, voici ce que disent les savants chrétiens sur les passages parlant de faux évangiles :

La Bible Annotée sur Galates 1.6 :
6 à 10 Occasion de l'épitre.
L'apôtre, comme un homme tout rempli d'une grande et sérieuse pensée, entre brusquement en matière, et exprime un douloureux étonnement de la chute des Galates. {Comparer #Ga 5:7} En effet, aux yeux de Paul et de toute l'Ecriture, l'Evangile n'est point une simple doctrine, une opinion; il est un fait divin, une oeuvre de Dieu, par laquelle Dieu réconcilie l'homme avec lui. Quiconque se détourne de cet Evangile ou le dénature par ses propres vues, abandonne Dieu, qui l'avait appelé et déjà attiré à lui par la puissance de sa parole.
Cet appel efficace rend le pécheur participant de la grâce de Christ; les Galates, séduits par de faux docteurs et cherchant leur justice dans les oeuvres de la loi, retombaient de cette grâce sous "la malédiction." {#Ga 3:10}
-L'apôtre parle ici au présent: Vous vous détournez, ou plutôt "vous êtes transportés" à un autre Evangile, par où il veut désigner cet acte de séduction comme étant encore en voie d'accomplissement, et ainsi il adoucit son reproche et exprime charitablement l'espoir que les Galates peuvent être ramenés à la vérité.


Nous voyons bien à l'aide du contexte, que Paul s'adressait aux Galates qui disposaient de faux docteurs, et non pas à tout les temps et à toutes l'humanité.
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

Bernard

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Re: DIEU envoi le Saint Esprit et pas Mahomet !

Ecrit le 21 juil.09, 04:31

Message par Bernard »

Et pour les chrétiens, qui est parmi tant d'autres un faux prophète ? ( Mahomet ! )

Chrisbart

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Re: DIEU envoi le Saint Esprit et pas Mahomet !

Ecrit le 22 juil.09, 17:24

Message par Chrisbart »

Les musulmans disent que Mohamet est un prophète de Dieu MAIS qu'est-il venu annoncer parce qu'un prophète est un homme qui vient annoncer d'avance ce que Dieu prévoit accomplir sur la terre.
Jésus dit dans Matthieu 5 verset 17 :Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Et dans Jean 19 verset 30 ça dit: Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: "Tout est accompli". Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.
Cela montre que Jésus n'est pas venu en tant que prophète mais plutôt pour accomplir ce que les prophètes avant lui avaient annoncé.

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Re: DIEU envoi le Saint Esprit et pas Mahomet !

Ecrit le 23 juil.09, 05:09

Message par al kamil »

Chrisbart a écrit :Les musulmans disent que Mohamet est un prophète de Dieu MAIS qu'est-il venu annoncer parce qu'un prophète est un homme qui vient annoncer d'avance ce que Dieu prévoit accomplir sur la terre.
Jésus dit dans Matthieu 5 verset 17 :Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Et dans Jean 19 verset 30 ça dit: Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: "Tout est accompli". Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.
Cela montre que Jésus n'est pas venu en tant que prophète mais plutôt pour accomplir ce que les prophètes avant lui avaient annoncé.

salam mon frere

Exactement Jésus(as) est venu parachever, confimer, les messages antérieurs de la religion unique du Seigneur des mondes au enfant d Israel(uniquement) comme le prouve le verset ci dessous :

S61-V6 - Et quand Jésus fils de Marie dit: "O Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vousconfirmateur de ce qui, dans la Thora,..

Jésus(as) n est pas venu abolir le travail de ceux qui l ont précéder, mais il(as) est désigné(par la prophétie= livre et Sagesse) mandater,à réecrire la loi afin de corriger par la vérité et anéantir le mensonge que le diable a inspirer aux hommes de l epoque.(les enfant d Israel)

Chaques peuples avec un livre en sa langue et un messager en sa langue.Et non la théorie des hypocrites qui enseignent qu'un prophete aboli celui qui la précéder ainsi que son livre et que tout le monde doit le suivre.Cela est détourné de son sens.

Voilà un verset ou Allah(swt) est explicite.

S14-V4 - Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple,afin de les éclairer

Mohammed(sws) est envoyé a un peuple arabe sans se détourner de son objectif , mohammed(sws) a la fonction d éclaireur et de miséricorde pour tout l univers.

Cela ne veut pas dire que les juifs et les chrétiens doivent abandonner leur rites et leur livre et suivre mohammed(sws), cela est absurde.sauf dans la religion des hypôcrites qui ont aboli la parole de Dieu et rendu mécréant ceux qui ne sont pas comme eux et qui ne les suivent pas.

Jésus dit dans Matthieu 5 verset 17 :Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir


S16-V64 - Et Nous n'avons fait descendre sur toi le Livre qu'afin que tu leur montres clairement le motif de leur dissension, de même qu'un guide et une miséricorde pour des gens croyants.

Dieu vous bénissent amin

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Re: DIEU envoi le Saint Esprit et pas Mahomet !

Ecrit le 24 juil.09, 00:16

Message par abdellah l'itinerant »

al kamil a écrit :
salam mon frere

Exactement Jésus(as) est venu parachever, confimer, les messages antérieurs de la religion unique du Seigneur des mondes au enfant d Israel(uniquement) comme le prouve le verset ci dessous :

S61-V6 - Et quand Jésus fils de Marie dit: "O Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vousconfirmateur de ce qui, dans la Thora,..

Jésus(as) n est pas venu abolir le travail de ceux qui l ont précéder, mais il(as) est désigné(par la prophétie= livre et Sagesse) mandater,à réecrire la loi afin de corriger par la vérité et anéantir le mensonge que le diable a inspirer aux hommes de l epoque.(les enfant d Israel)

Chaques peuples avec un livre en sa langue et un messager en sa langue.Et non la théorie des hypocrites qui enseignent qu'un prophete aboli celui qui la précéder ainsi que son livre et que tout le monde doit le suivre.Cela est détourné de son sens.

Voilà un verset ou Allah(swt) est explicite.

S14-V4 - Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple,afin de les éclairer

Mohammed(sws) est envoyé a un peuple arabe sans se détourner de son objectif , mohammed(sws) a la fonction d éclaireur et de miséricorde pour tout l univers.

Cela ne veut pas dire que les juifs et les chrétiens doivent abandonner leur rites et leur livre et suivre mohammed(sws), cela est absurde.sauf dans la religion des hypôcrites qui ont aboli la parole de Dieu et rendu mécréant ceux qui ne sont pas comme eux et qui ne les suivent pas.

Jésus dit dans Matthieu 5 verset 17 :Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir


S16-V64 - Et Nous n'avons fait descendre sur toi le Livre qu'afin que tu leur montres clairement le motif de leur dissension, de même qu'un guide et une miséricorde pour des gens croyants.

Dieu vous bénissent amin

Salam

Explique nous ces versets alors toi le véritable croyant qui a le vrai discernement :lol: :

5.68. Dis : ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants

Ainsi que ceux là :

2.40. ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.
41. Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous ; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre.


Salam
"Quand la caravane passe ,les chiens aboient" Proverbe Arabe

http://itinerantversdieu.forumdediscuss ... /forum.htm

al kamil

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Re: DIEU envoi le Saint Esprit et pas Mahomet !

Ecrit le 24 juil.09, 07:55

Message par al kamil »

abdellah l'itinerant a écrit :
Salam

Explique nous ces versets alors toi le véritable croyant qui a le vrai discernement :lol: :

5.68. Dis : ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants

Ainsi que ceux là :

2.40. ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.
41. Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous ; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre.


Salam
Quand tu comprendra ce verset ci dessous que les freres juifs et les chretiens ont tres bien compris et ont expliquez tu evoulera et tu sera que tu es en 2009 et non en l an 850 .

Et qu'il n y a aucun chatiment dans la tombe ni dans la thora, ni dans L Evangile, ni dans le Coran sauf dans ta religion des hommes et de leurs passions auquel tu as ajouté foi pour ne pas avoir répugné ce verset ci dessous donc la parole de Dieu et affirmer que nous sommes vivants et non mort dans la tombe et que les chatiment de Dieu sont des reves .

S78-V9 - et désigné votre sommeil pour votre repos,.

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Re: DIEU envoi le Saint Esprit et pas Mahomet !

Ecrit le 29 juil.09, 23:54

Message par yusuf wetshindjadi »

Salut monsieur,
La promesse de l'avénément du Paraclet est diversément expliquée.Ceux qui croient qu'elle concerne le Saint -Esprit,ils doivent sérieusement réfléchir et répondre à ces zones d'ombres :
1° Si le consolateur était le Saint Esprit,nous savons conformément à Jean 14:17 que le Saint Esprit demeurait et était avec les disciples,alors pourquoi le départ de Jésus était-il une condition sine qua none pour l'arrivée du Saint Esprit ,d'après Jean 16 : 7 «Toutefois,je vous dis la vérité :il est de votre intérêt que je m"en aille. Car si je ne m"en vais pas, non l"assistant ne viendra pas vers vous, mais si je m"en vais, je vous l"enverrai. » ?
D' après Jean 20 :21 à 22, il avait même donné le Saint Esprit à ses disciples avant son départ : «Jésus leur dit de nouveau : « Paix à vous. Comme le Père m"a envoyé, moi aussi je vous envoie. Et après avoir dit cela, il souffla sur eux et leur dit : « Recevez de l"esprit saint ».
2° Il a été promis conformément à Jean 16:12 à 13 que le consolateur conduira les hommes dans toute la vérité. Or, après la descente du Saint Esprit ,le jour de pentecôte,l'apôtre Paul a avoué que les chrétiens n'étaient pas conduits dans toute la vérité :

"L'amour ne disparaît jamais. Mais que ce soient les dons de prophétie ,ils seront abolis;que ce soient les langues,elles cesseront;que ce soit la connaissance,elle sera abolie. Car nous connaissons partiellement et nous prophétisons partiellement; mais quand ce qui est complet arrivera, ce qui est partiel sera aboli." 1Corinthiens 13: 8 à 10

Le Saint Esprit était déjà descendu, pourquoi attendre encore ce qui est complet, parfait ?
3° Toujours dans Jean 16:12 à 13,il est déclaré que le consolateur ne parlera pas de lui -même, mais de tout ce qu'il aura entendu.
Si le consolateur était le Saint Esprit,de qui allait-il entendre pour parler,lui Dieu en personne ou la force de Dieu ou encore un élément constitutif de Dieu(une des trois personnes en Dieu)?
Ces passages nous poussent à émettre de réserves quant à l'identification du Consolateur à l'Esprit Saint. Pour d'amples renseignements,il est utile de lire ces articles sur http://2941972.e-monsite.com/rubrique,m ... 39928.html
Yusuf Wetshindjadi Omenga

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Re: DIEU envoi le Saint Esprit et pas Mahomet !

Ecrit le 25 août09, 01:20

Message par djimo »

totocapt a écrit : Référence du texte biblique stp?


« Mais si le prophète, lui, a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas ordonné de dire, ou s’il parle au nom d’autres dieux, alors c’est le prophète qui mourra. » Dt 18.21 Et c’est ainsi que le faux prophète Hananya mourut la première année, soit avant le terme. Jr 28.15-17

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Re: DIEU envoi le Saint Esprit et pas Mahomet !

Ecrit le 25 août09, 07:59

Message par Ren' »

yusuf wetshindjadi a écrit :pourquoi le départ de Jésus était-il une condition sine qua none pour l'arrivée du Saint Esprit
Ma réponse : http://blogren.over-blog.com/article-25663332.html
yusuf wetshindjadi a écrit :l'apôtre Paul a avoué que les chrétiens n'étaient pas conduits dans toute la vérité
La Vérité pleine et entière, c'est Dieu. Elle n'est donc pas pleinement accessible en ce bas-monde, et Paul ne disait pas autre chose.
yusuf wetshindjadi a écrit :le consolateur ne parlera pas de lui -même, mais de tout ce qu'il aura entendu
Pour comprendre cette phrase, il te faudrait comprendre son lien avec la prophétie de Daniel sur le "scellement de la vision" ...Bref, comprendre en quoi le Christ est le "Sceau des Prophètes"
Ar c'hi bihan breizhad...
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
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Bernard

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Re: DIEU envoi le Saint Esprit et pas Mahomet !

Ecrit le 12 nov.09, 13:49

Message par Bernard »

VIDEO : http://www.dailymotion.com/video/k2bHmk7yw1XTRdF7Tt

Le Saint Esprit est à l'oeuvre déjà dans la Bible, donc ce n'est pas mahomet qui est prophétisé dans la BIble !
"... Or, vous, vous n'êtes pas sous l'emprise de la chair,
mais sous l'emprise de l'Esprit,
puisque l'Esprit de Dieu habite en vous.
Celui qui n'a pas l'Esprit du Christ ne lui appartient pas.
Romain 8. 9

"... J'ai écrit ainsi à cause de la grâce que Dieu m'a faite d'être le serviteur de Jésus Christ pour les nations païennes.
J'accomplis un service sacré en annonçant l'Evangile de Dieu,
pour que les païens deviennent une offrande acceptée par Dieu,
sanctifiée par l'Esprit Saint."
Romains 15. 16

"... Ainsi donc, celui qui rejette ces préceptes ne rejette pas un homme,
mais Dieu lui-même, lui qui vous a donné son Esprit Saint."
1 Thessaloniciens 4. 8

"... Mais comme dit l'Ecriture :
Ce sont des choses que l'oeil n'a pas vues, que l'oreille n'a pas entendues,
et que le coeur de l'homme n'avait pas imaginé,
des choses que Dieu a préparé pour ceux qui l'aiment.
Dieu nous les a révélé par l'Esprit.
Car l'Esprit voit le fond de toutes choses, et même les profondeurs de Dieu.
Qui donc parmi les hommes, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ?
De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu.
1 Corinthiens 2. 9-11

"... Dans le Christ, vous aussi, vous avez écouté la parole de vérité,
la Bonne Nouvelle de votre salut ;
en lui, devenus des croyants, vous avez reçu la marque de l'Esprit Saint."
Ephésiens 1. 13

Et on voit aussi que l'Esprit Saint parle,
IL pousse à faire ceci ou cela,
IL permet (ou ne permet pas),
IL agit selon Sa volonté...
IL annonce,
IL prévient,
IL console...

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Re: DIEU envoi le Saint Esprit et pas Mahomet !

Ecrit le 12 nov.09, 15:38

Message par Obad »

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

Encore Paul, pourquoi tu ne cite pas le maitre Jésus Christ? (loll)

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Re: DIEU envoi le Saint Esprit et pas Mahomet !

Ecrit le 12 nov.09, 19:06

Message par jusmon de M. & K. »

Chrisbart a écrit : Et dans Jean 19 verset 30 ça dit: Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: "Tout est accompli". Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.
Cela montre que Jésus n'est pas venu en tant que prophète mais plutôt pour accomplir ce que les prophètes avant lui avaient annoncé.
Il est venu avec une mission de prophète et de Sauveur; ce qui en faisait l'égal de Dieu tout en lui étant subordonné. Dieu n'aurait rien pu faire sans ce que fit Jésus pour racheter la création. C'est pourquoi il en fit le Créateur de toutes choses physiques.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

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