Anthropophagie

[glub0x]

Donc pour toi c'est indécent d'indemniser les victimes d'attentat?
L'airbus a330 qui s'est écrasé, les proches ont été indemnisé, scandale?
J'ai rien à voir avec ce crash.
Evidament X euro ne réparera jamais assez une perte, ce n'est pas la question.
Cependant bizarrement pour beaucoup d'autres cas similaire ou les responsables ne peuvent pas payer ( voir il n'y à pas de responsable) on accepte les indemnisation de l'etat, c'est étrange comme comportement.

[Lip69]

Donc pour toi c'est indécent d'indemniser les victimes d'attentat?
L'airbus a330 qui s'est écrasé, les proches ont été indemnisé, scandale?
J'ai rien à voir avec ce crash.
Evidament X euro ne réparera jamais assez une perte, ce n'est pas la question.
Cependant bizarrement pour beaucoup d'autres cas similaire ou les responsables ne peuvent pas payer ( voir il n'y à pas de responsable) on accepte les indemnisation de l'etat, c'est étrange comme comportement.

C'est pour celà qu'il faut que les responsables indemnisent dirrectement les victimes, meme s'ils doivent travailler leur vie entiere pour ça !

C'est avec le raisonnement victimaire qu'on obtient un syteme judiciaire américain servant de pompe à fric pour un oui ou un non.

[Pakete]

Ce n'est pas un "raisonnement victimaire"...

Les Etats Unis est un pays où la majorité des habitants sont endettés jusqu'au cou.

Un élément familiale en moins, est un élément qui ne pourra pas travailler et absorber une partie de la dette. C'est donc entrer dans les moeurs de se faire payer des dommages et intérêts pour un oui ou pour un non.

[Lip69]

Donc, la famlille des victimes qui, de manière inconsidérée, s'est endétée va faire payer au reste de la société et son erreur et le comportement des coupables.

Donc, c'est un encouragement à etre soit une victime, soit un coupable. C'est pas le meilleur moyen pour fonder une société saine, il me semble.

[Pakete]

Je ne vois pas où tu veux en venir.

Leur système est m.erdique parce qu'il tourne autour du pognon, tout le monde le sait et même eux commencent à s'en rendre compte, et ce n'est pas ce petit détail qui est important.

Je t'ai donné un élément qui, à mon sens, me semblait logique en se plaçant dans leur point de vue, maintenant si tu as une meilleure idée, je suis preneur.

N'oublie pas que le "raisonnement victimaire" résulte d'une situation précédente qui les a placés en véritable victime d'un crime ou d'injustice importante. Ce qui n'est le cas que d'une partie très très faible chez les Américains.

[glub0x]

Concretement si je prends une voiture et que je renverse 10 personnes ( je pense que je peux le faire avant d'être arreté) je pense que 2 vies ne suffiront pas pour indemniser, on fait comment?


EDIT précisions pour avoir une belle réponse :
on à qu'a dire 5 morts dont 1 bébé, 2 tetraplégique et 3 bléssé moyens
Si je gagne dison 1K5euro/mois et que j'ai 100K euro sur mon compte+biens.

[Lip69]

Concretement si je prends une voiture et que je renverse 10 personnes ( je pense que je peux le faire avant d'être arreté) je pense que 2 vies ne suffiront pas pour indemniser, on fait comment?

Comment évalues-tu le prix d'une vie ?

[glub0x]

Dois-je conclure que ta réponse aux victimes est :
"Je ne peux pas evaluer le prix d'une vie, quel que soit la somme qui vous soit versé elle sera trop faible, je ne vous verserais donc rien"
interessant.
Alternative qui est celle que tu proposais avant :
" On prend tout l'argent de monsieur XXX et vous vous le partagez, ensuite monsieur XXX versea une fraction de son salaire tout les mois apres sa sortie de prison"
Ce qui est cool dans ce systeme c'est que plus celui qui tue est riche, plus les familles des victimes ont d'argent de dédomagement, assez marrant comme systeme.
note aussi le décalage, si monsieur X prend 20 ans, les autres ne recevrons leurs pensions que 20 apres la sortie de Mr X.
Si par hasard Mr X meurt en prison, elle ne recevrons même pas de pensions...

Ma réponse qui est je pense celle de l'etat :
" Les indemnisation qui serons versé pour les victimes seront de X, Y pour les tétraplégiques et Z pour les bléssé, elles seront versé par l'état, monsieur XXX devra rembourser l'etat ."

Note que dans ce cas une partie de la dette non négligeable est à la charge du contribuable puisqu'il est probable que monsieur XXX ne rembourse jamais totalement sa dette, une vie ne suffisant pas à dédommager.
X Y et Z sont calculé d'une facon ou d'une autre, par exemple on peut dire que on paye en SMIC, si la personne au moment de la mort était à 20 ans de la retraite, les proche recevrons 20 ans de smic. ( je connais pas les convention , j'imagine que c'est un peu plus compliqué )
J'aimerai la confirmation de qqun qui s'y connait, juge, avocat, greffier un truc du genre

Je me fiche totalement ici de la théorie, une vie n'a pas de prix blabla, j'essaie simplement de montrer à quel point la morale de lip conduit à des absurdité si on l'applique dans la vie. que donc pour le cas de ces juifs on ne peut pas non plus dire "c pas nous on à rien fait on doti pas payer" car la société ne peut pas marcher comme ca. c'est la section "fraternité" de la devise française.
Ces personnes sont les victimes d'un crime commis par des hommes qui ne peuvent pas rembourser ( ou qui sont pas attrapable ) la société doit donc prendre à sa charge ces remboursement, et ceux même 60 ans apres ce qui est honteux c'et justement d'avoir attendu 60 ans, pour rembourser.

[Lip69]

Bien, je suis allé un peu loin dans moin raisonnement, mlais effectivement, c'était théorique.

C'est juste le comportement victimaire de la société que je dénonce.

La question est en fait, jusque quand une société entière, comme la France ou l'allemagne par exemple, doit-elle payer pour des erreurs commises par des personnes ayant vécu dans le passé.
Les personnes vivant aujourd'hui sont pour la trés trés grande majkorité en rien coupables de la shoah ou encore du colonialisme.
Alors quelle est la limite à l'exploitation de la souffrance du passé ?

De plus, je ne suis pas sur que celà soit sain pour une société de mettre la victimisation comme valeur supérieure, voire comme mode de vie !

Bien sur qu'il faut indemniser, mais dans des limites raisonnables, car les contribuables ne sont pas coupables des fautes d'une personne ou d'un groupe et une société qui fini par entretenir indefiniment des "victimes" sans compenser par le paiement du/des coupables finit par créer ses propres parasites et comme tout corps parasité, fini par souffrir, voire etre malade.

En résumé, il faut des limites raisonnables au soutien des victimes et les coupables doivent payer le prix fort de leurs erreurs sinon, celà devient de l'injustice pour tous les autres.

[glub0x]

et bien voila :)pour revenire au sujet donc, on peut déjà admettre qu'indemniser les victimes envcore vivante aujourd'hui est la moindre des choses.
Sachant que maintenant 60 ans apres certains ont probablement eu leur vie ruiné a cause de ca...
apres pour leurs enfant et petits enfants, c'est une autre question, je pense que l'etat lituanien à du travail pour savoir combien donner ou quoi donner à qui...
De la à appeler ceci de l'anthropophagie, il y à un goufre...

Edit pour les coupables si ils arretent de payer c'est soit qu'ils sont mort,soit ils ne peuvent plus payer ( plus d'argent ) soit qu'ils ont réussit à s'extrader.
Le cas 1 & 2 ne sont pas specialement enviable non plus le cas 3 lui est un problème évident.

[Lip69]

De la à appeler ceci de l'anthropophagie, il y à un goufre...

Je te rassure, je trouvais celà aussi un peu excessif.

Cependant, il est à noter toutes les aides fournies depûis soixante ans à la communauté juive qui devrait entrer en compte quand au calcul d'indemnisation.
MAis encore une fois, il y a risque d'oublier qu'il y a des coupables derrière qui s'ils ne paient pas dans le sens sanction, pas seulement numéraire, restent dans le cadre dee la mythologie des "catastrophes naturelles"...

[glub0x]

le mossade se charge de faire payer les coupables
Et ils n'y vont pas de mains morte avec les survivants SS.

[Lip69]

Ca je dirais que c'est pas un malheur, mais je ne suis pas sur que le mossad ne serve qu'à ça.

De plus, ça va, ils ont eu droit à un état, des aides en veux-tu en voilà, ils ont bénéficié des connaissances sur le nucléaire et toute la tehchnologie qui va avec..., Israel devrait lui-meme aux indemnisations...

[glub0x]

Israel n'à rien à faire ici, on parle de juifs lituanniens de toute facon...

[Lip69]

Oui, mais Israel n'a-t-il pas été créé pour servir de refuge et de protection à tous les juifs du monde ? (ne rigolez pas, siouplé, moi j'ai du mal à me retenir déjà)