Loth et ses filles

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Lisez cela:
Genèse
1 - Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Loth était assis à la porte de Sodome. Quand Loth les vit, il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna la face contre terre.
2 - Puis il dit: Voici, mes seigneurs, entrez, je vous prie, dans la maison de votre serviteur, et passez-y la nuit; lavez-vous les pieds; vous vous lèverez de bon matin, et vous poursuivrez votre route. Non, répondirent-ils, nous passerons la nuit dans la rue.
3 - Mais Loth les pressa tellement qu'ils vinrent chez lui et entrèrent dans sa maison. Il leur donna un festin, et fit cuire des pains sans levain. Et ils mangèrent.
4 - Ils n'étaient pas encore couchés que les gens de la ville, les gens de Sodome, entourèrent la maison, depuis les enfants jusqu'aux vieillards; toute la population était accourue.
5 - Ils appelèrent Lot, et lui dirent: Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit? Fais-les sortir vers nous, pour que nous les connaissions.
6 - Loth sortit vers eux à l'entrée de la maison, et ferma la porte derrière lui.
7 - Et il dit: Mes frères, je vous prie, ne faites pas le mal!
8 - Voici, j'ai deux filles qui n'ont point connu d'homme; je vous les amènerai dehors, et vous leur ferez ce qu'il vous plaira. Seulement, ne faites rien à ces hommes puisqu'ils sont venus à l'ombre de mon toit.
9 - Ils dirent: Retire-toi! Ils dirent encore: Celui-ci est venu comme étranger, et il veut faire le juge! Eh bien, nous te ferons pis qu'à eux. Et, pressant Loth avec violence, ils s'avancèrent pour briser la porte.
10 - Les hommes étendirent la main, firent rentrer Loth vers eux dans la maison, et fermèrent la porte.
11 - Et ils frappèrent d'aveuglement les gens qui étaient à l'entrée de la maison, depuis le plus petit jusqu'au plus grand, de sorte qu'ils se donnèrent une peine inutile pour trouver la porte.
12 - Les hommes dirent à Lot: Qui as-tu encore ici? Gendres, fils et filles, et tout ce qui t'appartient dans la ville, fais-les sortir de ce lieu.
13 - Car nous allons détruire ce lieu, parce que le cri contre ses habitants est grand devant l'Éternel. L'Éternel nous a envoyés pour le détruire.
14 - Loth sortit, et parla à ses gendres qui avaient pris ses filles: Levez-vous, dit-il, sortez de ce lieu; car l'Éternel va détruire la ville. Mais, aux yeux de ses gendres, il parut plaisanter.
15 - Dès l'aube du jour, les anges insistèrent auprès de Lot, en disant: Lève-toi, prends ta femme et tes deux filles qui se trouvent ici, de peur que tu ne périsses dans la ruine de la ville.
16 - Et comme il tardait, les hommes le saisirent par la main, lui, sa femme et ses deux filles, car l'Éternel voulait l'épargner; ils l'emmenèrent, et le laissèrent hors de la ville.
17 - Après les avoir fait sortir, l'un d'eux dit: Sauve-toi, pour ta vie; ne regarde pas derrière toi, et ne t'arrête pas dans toute la plaine; sauve-toi vers la montagne, de peur que tu ne périsses.
18 - Loth leur dit: Oh! non, Seigneur!
19 - Voici, j'ai trouvé grâce à tes yeux, et tu as montré la grandeur de ta miséricorde à mon égard, en me conservant la vie; mais je ne puis me sauver à la montagne, avant que le désastre m'atteigne, et je périrai.
20 - Voici, cette ville est assez proche pour que je m'y réfugie, et elle est petite. Oh! que je puisse m'y sauver,... n'est-elle pas petite?... et que mon âme vive!
21 - Et il lui dit: Voici, je t'accorde encore cette grâce, et je ne détruirai pas la ville dont tu parles.
22 - Hâte-toi de t'y réfugier, car je ne puis rien faire jusqu'à ce que tu y sois arrivé. C'est pour cela que l'on a donné à cette ville le nom de Tsoar.
23 - Le soleil se levait sur la terre, lorsque Loth entra dans Tsoar.
24 - Alors l'Éternel fit pleuvoir du ciel sur Sodome et sur Gomorrhe du soufre et du feu, de par l'Éternel.
25 - Il détruisit ces villes, toute la plaine et tous les habitants des villes, et les plantes de la terre.
26 - La femme de Loth regarda en arrière, et elle devint une statue de sel.
27 - Abraham se leva de bon matin, pour aller au lieu où il s'était tenu en présence de l'Éternel.
28 - Il porta ses regards du côté de Sodome et de Gomorrhe, et sur tout le territoire de la plaine; et voici, il vit s'élever de la terre une fumée, comme la fumée d'une fournaise.
29 - Lorsque Dieu détruisit les villes de la plaine, il se souvint d'Abraham; et il fit échapper Loth du milieu du désastre, par lequel il bouleversa les villes où Loth avait établi sa demeure.
30 - Loth quitta Tsoar pour la hauteur, et se fixa sur la montagne, avec ses deux filles, car il craignait de rester à Tsoar. Il habita dans une caverne, lui et ses deux filles.
31 - L'aînée dit à la plus jeune: Notre père est vieux; et il n'y a point d'homme dans la contrée, pour venir vers nous, selon l'usage de tous les pays.
32 - Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
33 - Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là; et l'aînée alla coucher avec son père: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
34 - Le lendemain, l'aînée dit à la plus jeune: Voici, j'ai couché la nuit dernière avec mon père; faisons-lui boire du vin encore cette nuit, et va coucher avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
35 - Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là; et la cadette alla coucher avec lui: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
36 - Les deux filles de Loth devinrent enceintes de leur père.
37 - L'aînée enfanta un fils, qu'elle appela du nom de Moab: c'est le père des Moabites, jusqu'à ce jour.
38 - La plus jeune enfanta aussi un fils, qu'elle appela du nom de Ben Ammi: c'est le père des Ammonites, jusqu'à ce jour.
Qu'en pensez-vous ?

Pouvons-nous lire ce texte à des enfants , en famille ?
Pouvons-nous imaginer qu'une telle scéne avec tout ce qu'il y a dedans est arrivée à un homme comme Loth ????
Les mains des falsificateurs étaient vraiment présentes sur ce chapitre de la Bible.

Qu'en dit le Coran:

Coran 21 - 74 et 75:
"Nous donnâmes à Loth la science et la sagesse; nous le sauvâmes de la ville qui se livrait à des méfaits. Certes c'était un peuple méchant et pervers. Nous comprîmes dans notre miséricorde, car il était du nombre des justes."


7:80: Et Lot, quand il dit à son peuple: ‹Vous livrez vous à cette turpitude que nul, parmi les mondes, n'a commise avant vous?

7:81: Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes! Vous êtes bien un peuple outrancier.›

7:82: Et pour toute réponse, son peuple ne fit que dire: ‹Expulsez- les de votre cité. Ce sont des gens qui veulent se garder purs› !

7:83: Or, Nous l'avons sauvé, lui et sa famille, sauf sa femme qui fut parmi les exterminés.

7:84: Et Nous avons fait pleuvoir sur eux une pluie. Regarde donc ce que fut la fin des criminels!



26:160: Le peuple de Lot traita de menteurs les Messagers,

26:161: quand leur frère Lot leur dit: ‹Ne craindrez-vous pas [Allah]?

26:162: Je suis pour vous un messager digne de confiance.

26:163: Craignez Allah donc et obéissez-moi.

26:164: Je ne vous demande pas de salaire pour cela; mon salaire n'incombe qu'au Seigneur de l'univers.

26:165: Accomplissez-vous l'acte charnel avec les mâles de ce monde?

26:166: Et délaissez-vous les épouses que votre Seigneur a créées pour vous? Mais vous n'êtes que des gens transgresseurs›.

26:167: Ils dirent: ‹Si tu ne cesses pas, Lot, tu seras certainement du nombre des expulsés›.

26:168: Il dit: ‹Je déteste vraiment ce que vous faites.

26:169: Seigneur, sauve-moi ainsi que ma famille de ce qu'ils font›.

26:170: Nous le sauvâmes alors, lui et toute sa famille,

26:171: sauf une vieille qui fut parmi les exterminés.

26:172: Puis Nous détruisîmes les autres;

26:173: et Nous fîmes pleuvoir sur eux une pluie (de pierres). Et quelle pluie fatale pour ceux qui sont avertis!

26:174: Voilà bien là un prodige. Cependant, la plupart d'entre eux ne croient pas.

26:175: Et ton Seigneur, c'est en vérité Lui le Tout Puissant, le Très Miséricordieux.

[TRIPLE-X]

Pouvons-nous lire ce texte à des enfants , en famille ?

Je pourais te denander aussi la question envers ton coran mais ce n'est pas le sujet.

Je suis d'accord sur ce fait que certaine verset sont pas beau mais il faut se regarder aussi...

[iloveislam]

Je pourais te denander aussi la question envers ton coran mais ce n'est pas le sujet.

Je suis d'accord sur ce fait que certaine verset sont pas beau mais il faut se regarder aussi...

Prenez n'importe quel verset Coranique, Il parle à l'esprit , à la conscience humaine, il aspire à doter l'âme humaine de savoir , de foi , d'organiser la vie et de libérer l'humain de toutes les ténèbres.

[Ren']

Prenez n'importe quel verset Coranique, Il parle à l'esprit , à la conscience humaine, il aspire à doter l'âme humaine de savoir , de foi , d'organiser la vie et de libérer l'humain de toutes les ténèbres.

Toi, tu ne devrais pas lancer un défi pareil... Parce que tu vas vite te retrouver avec une liste d'horreurs...

[iloveislam]

Toi, tu ne devrais pas lancer un défi pareil... Parce que tu vas vite te retrouver avec une liste d'horreurs...

Qui est ce qui vous a dit que je lance un défi ?!
J'ai présenté un sujet uniquement pour un débat objectif et non pas pour créér la polémique ou défier quelqu'un .
La vérité est la vérité.
Par dessus le marché ce texte est éxtrait de la bible, et comme il est sencé étre divin , je ne trouve aucun inconvénient à le poster pour une discussion neutre .

[Ren']

Qui est ce qui vous a dit que je lance un défi ?!

Ta phrase en est un :

Prenez n'importe quel verset Coranique, Il parle à l'esprit , à la conscience humaine, il aspire à doter l'âme humaine de savoir , de foi , d'organiser la vie et de libérer l'humain de toutes les ténèbres.

...Une véritable invitation à te ressortir toutes les horreurs du Coran...

[iloveislam]

Ta phrase en est un : ...Une véritable invitation à te ressortir toutes les horreurs du Coran...

Le Coran est un livre de Dieu que vous le vouliez ou pas.
Mais restons dans le sujet svp.

[Ren']

Pouvons-nous imaginer qu'une telle scéne avec tout ce qu'il y a dedans est arrivée à un homme comme Loth ????

Sans problème. Tous les hommes sont corrompus par le péché : c'est l'un des enseignements de la Bible.

[iloveislam]

Sans problème. Tous les hommes sont corrompus par le péché : c'est l'un des enseignements de la Bible.

Mai ce n'est pas n'importe qui , c'est un prophète.
Voyez-vous , les scribes ont tendance à rabaisser beaucoup de prophètes(SAlomon entre autre )...
Lisez ce qu'en dit le Coran à propos de ce prophète( que la paix et la bénédiction soient sur lui ).

[Ren']

Mai ce n'est pas n'importe qui , c'est un prophète

Pas pour les chrétiens.

Voyez-vous , les scribes ont tendance à rabaisser beaucoup de prophètes(SAlomon entre autre )...

Ils ne les "rabaissent" pas, mais enseignent que Dieu Seul est Saint. Les prophètes ne sont pas meilleurs que les autres hommes.

Lisez ce qu'en dit le Coran à propos de ce prophète( que la paix et la bénédiction soient sur lui ).

Encore une fois, je ne compte plus le nombre de lectures que j'ai pu faire de ma traduction du Coran...

[iloveislam]

Pas pour les chrétiens. Ils ne les "rabaissent" pas, mais enseignent que Dieu Seul est Saint. Les prophètes ne sont pas meilleurs que les autres hommes. Encore une fois, je ne compte plus le nombre de lectures que j'ai pu faire de ma traduction du Coran...

salomon n'est-il pas un prophète ?
Vous avez tort lorsque vous dites que les prophètes ne sont pas meilleurs que les autres hommes.pourquoi: les prophètes sont l'élite de l'humanité.
Les traductions exactes sont rares.
Chaque traduction est approximative.
Je ne sais pas quelle type de traduction avez-vous fait ?
Il y en a certaines qui ne sont pas des traductions mais des dépravations.

[Ren']

salomon n'est-il pas un prophète ?

Mais il était aussi roi... Et Samuel avait prévenu son peuple des défauts des rois. Ce qui est illustré avec la polygamie de Salomon qui l'a conduit au polythéisme...

Vous avez tort lorsque vous dites que les prophètes ne sont pas meilleurs que les autres hommes.pourquoi: les prophètes sont l'élite de l'humanité

Croyance purement musulmane. L'enseignement de la Bible est tout autre : Dieu seul est Saint, tous les hommes sont égaux dans le péché. Après, chacun fait un choix.

Les traductions exactes sont rares.
Chaque traduction est approximative.
Je ne sais pas quelle type de traduction avez-vous fait ?
Il y en a certaines qui ne sont pas des traductions mais des dépravations.

J'utilise la plus répandue (même si elle est parfois particulièrement malhonnête) : la traduction saoudienne. Mais j'ai parfois recours à d'autres traductions, ou alors à une translittération (http://transliteration.org/quran/WebSit ... Fram2E.htm) qui me permet de questionner les arabophones de mon entourage.

Et quelles que soient les variations de traduction, le Coran me semble toujours aussi peu crédible.

[iloveislam]

Donc , ce chapitre peut Etre lu ou non en public, à des enfants ou en famille ???

[Ren']

Donc , ce chapitre peut Etre lu ou non en public, à des enfants ou en famille ???

Un gamin n'y comprendra pas grand chose... Et lorsqu'il est en âge de comprendre le texte, c'est qu'il est en âge de comprendre l'enseignement qui va avec : tous les hommes sont égaux dans le péché.

Pour un gamin, un passage plus facile à comprendre, et qui enseigne la même chose, est celui du péché de David (qui couche avec la femme d'un officier -la future mère de Salomon- avant de se débrouiller pour que l'officier meure)

[iloveislam]

Un gamin n'y comprendra pas grand chose... Et lorsqu'il est en âge de comprendre le texte, c'est qu'il est en âge de comprendre l'enseignement qui va avec : tous les hommes sont égaux dans le péché.

Pour un gamin, un passage plus facile à comprendre, et qui enseigne la même chose, est celui du péché de David (qui couche avec la femme d'un officier -la future mère de Salomon- avant de se débrouiller pour que l'officier meure)

Les Musulmans croient que Jésus (pbsl) est un prophète.
Certains chrétiens prétendent faussement que Les Musulmans rabaissent Jésus (paix et bénédictions d'Allah soient sur lui ) alors qu'en dire des chrétiens qui rabaissent plusieurs prophètes qui sont sensés étre un exemple de droiture et de bon comportement pour toute l'humanité ????
Et donc , Jésus est-il un dieu comme supposent les chrétiens???