L'imposture de la rédemption

[iloveislam]

Les bébés sont l'innocence même.
Est il donc possible d'accuser , de condamner quelqu'un pour une faute qu'il n'a pas commise , qu'il n'a même pas pensé à commettre ?

Comment donc expliquer que les Chrétiens croient que les bébés , qui viennent de naître , ont à leur charge un lourd fardeau qui s'appelle 'péché original' alors que ces enfants n'ont prononcé même pas un mot quelconque ????
Comment donc comprendre la notion de rédemption qui signifie que Jésus (pbsl) est venu pour effacer un péché qui ,en réalité , n'existe point ???
Est ce logique ?
Est ce raisonnable?

[hallelouyah]

Comment donc expliquer que les Chrétiens croient que les bébés , qui viennent de naître , ont à leur charge un lourd fardeau qui s'appelle 'péché original'

Quel lourd fardeau le bébé porte ? Tu nais dans les conséquences du péché d'Adam et non pas "tu nais en portant le lourd fardeau du péché originel", que je sache ce n'est pas le bébé qui nait qui a péché de la sorte !

Ce qui te ramène à cette question : "Pourquoi toute la descendance d'Adam et Eve a hérité des conséquences du péché d'Adam ?"

C'est un excellent sujet pour permettre de comprendre pourquoi Jéhovah Dieu a envoyé son Fils dans le monde, pour en faire un sacrifice propitiatoire pour nos péchés, pas seulement pour les nôtres cependant, mais aussi pour ceux du monde entier.

[iloveislam]

Le bébé est une page vierge.
Dieu est juste.
Comment donc comprendre qu'Il attribut les conséquences du péché d'un humain à un autre humain.
Le plus grave est que c'est généralisé.......
Comment comprendre qu'un seul humain a noircis les dossiers de toute l'humanité??
MOi , je n'y crois pas du tout.

[hallelouyah]

Comment donc comprendre qu'Il attribut les conséquences du péché d'un humain à un autre humain.
Comment comprendre qu'un seul humain a noircis les dossiers de toute l'humanité??
MOi , je n'y crois pas du tout.

A la manière d'une transmission héréditaire.
C'est un peu normal que tu n'y crois pas parce que tu es musulman mais si tu réfléchis sur la nature de l'homme depuis le péché d'Adam au regard de l'Histoire de l'homme il te faudrait dire que Dieu est mauvais si l'homme nait effectivement saint.

Selon la bible Jéhovah Dieu est un Dieu Saint(pur et sans méchanceté): “ Saint, saint, saint est Jéhovah Dieu, le
Tout-Puissant.(Révélation 4:8)Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa.(Genèse 1:26)Jéhovah Dieu forma alors l'homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie,
et l'homme devint une âme vivante (Genèse 2:7).Il fit l'homme à l'image et la gloire de Dieu ; mais la femme est la
gloire de l'homme (1Corinthiens 11:7)

L'homme et la femme étaient saints à l'origine de leur création, et ils ne devaient pas mourir mais vivre éternellement
et cultiver la terre pour agrandir le jardin d'Eden. Ils étaient des âmes parfaites, pures, sans péchés, sans inclinaison mauvaise dans leur coeur. Ils étaient justes et saints devant Jéhovah Dieu. En ce temps-là ils n'avaient pas encore fait d'enfants.

Qu'est ce que l'homme et la femme ont perdu qu'ils ne pouvaient plus transmettre héréditairement à leurs descendance ?

[iloveislam]

Reflechissons logiquement:
Quelqu'un qui commet un péché, il est puni.
Ils sont sortis du paradis, la femme souffre donc lors de l'accouchement, le serpent continue de ramper ....
C'est pas suffisant ??????
Je vous explique:
Adam et Eve (pbse) furent pardonnés par Dieu, car c'est Lui le Tout Miséricordieux, Il n'a guére besoin de se venger.
Cette imosture fut créé pour abuser des gens , pour leur prendre leurs argents, pour les culpabiliser afin qu'ils soient plus vulnérables vis-à-vis d'un clergé corrompu soucieux de protéger ses priviléges uniquement.

[hallelouyah]

Reflechissons logiquement:
Quelqu'un qui commet un péché, il est puni.
Ils sont sortis du paradis, la femme souffre donc lors de l'accouchement, le serpent continue de ramper ....
C'est pas suffisant ??????
Je vous explique:
Adam et Eve (pbse) furent pardonnés par Dieu, car c'est Lui le Tout Miséricordieux, Il n'a guére besoin de se venger.

Si Dieu a pardonné à Adam et Eve, alors il ne leur compte pas la faute ni ses conséquences. Jéhovah Dieu est Juste et parfaite est son action.

Examine sa parole
Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l'homme : " De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à
l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à
coup sûr. " (Genèse 2:16-17)

Lis ce que dit la femme d'Adam.

Genèse 3:3 Mais quant à [manger] du fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : ‘ Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, afin que vous ne mouriez pas. ’ ”

Si Adam et Eve ont désobéit et mangé du fruit qu'ils ne devaient pas mangé, alors ils devaient mourir, c'était le salaire de leur transgression pour eux.
Mais si Dieu a pardonné alors ils ne devaient plus mourir et retourner à la poussière du sol.

Mais Jéhovah Dieu dit à Adam: " À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. "(Genèse 3:19) Jéhovah Dieu empêcha l'homme de prendre aussi [du fruit] de l’arbre de vie et de le manger et de vivre pour des temps indéfinis, l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris (Genèse 3:22,23).Et tous les jours que vécut Adam se montèrent à neuf cent trente ans, et il mourut(Genèse 5:4). Et il mit des gardes redoutables à l'entrée du jardin d'Eden pour en interdire l'accès à l'homme.(Genèse 3:24).

Cette parole de Jéhovah "tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr." s'accomplit pour Adam et Eve. Dieu n'a pas pardonné à Adam et Eve.

Adam et Eve étaient pur et parfaits, sans défauts, justes et saints.
Mais tous toute sa descendance est imparfaite. Comment es-ton passé d'un couple parfait à une descendance imparfaite ?
Comment est-on passé du premier couple humain qui était saint (pur et sans méchanceté) à "la méchanceté de l'homme était abondante sur la terre et que toute inclination des pensées de son coeur n'était toujours que mauvaise" (Genèse 6:5) ?

[iloveislam]

Dieu n'a pas besoin de culpabiliser toute l'humanité à cause d'une faute qu'elle n'a pas commise.
Croire en la rédemption signifie que Dieu n'est pas juste et c'est carrément faux car Dieu est juste.
Adam (pbsl) s'est repenti, il a demandé pardon et Dieu l'a pardonné.
Dieu a fait qu'Adam et sa femme descendent sur Terre ,car c'est la prédestination.
Pour croire en la rédemption il faut supprimer la logqiue.

[Adoun]

Les bébés sont l'innocence même.
Est il donc possible d'accuser , de condamner quelqu'un pour une faute qu'il n'a pas commise , qu'il n'a même pas pensé à commettre ?

Comment donc expliquer que les Chrétiens croient que les bébés , qui viennent de naître , ont à leur charge un lourd fardeau qui s'appelle 'péché original' alors que ces enfants n'ont prononcé même pas un mot quelconque ????
Comment donc comprendre la notion de rédemption qui signifie que Jésus (pbsl) est venu pour effacer un péché qui ,en réalité , n'existe point ???
Est ce logique ?
Est ce raisonnable?

Il est écrit que c'est à cause du péché d'Adam que la mort est entrée dans le monde, et c'est pour cette raison que tous meurent.
Genèse 3
23 Le Seigneur Dieu renvoya donc l’homme du jardin d’Éden, pour qu’il aille cultiver le sol dont il avait été tiré.
24 Puis, après l’en avoir expulsé, le Seigneur plaça des chérubins en sentinelle devant le jardin d’Éden. Ceux–ci, armés de l’épée flamboyante et tourbillonnante, devaient garder l’accès de l’arbre de la vie.

Romains 5
12 C’est pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort est passée à tous les humains, parce que tous ont péché…

Puisque toi Islamlover tu ne crois pas que la condamnation d'Adam a atteint tous ses descendants, alors dis nous pour quelle raison les hommes grands comme petits meurent-ils ?

[Adoun]

Reflechissons logiquement:
Quelqu'un qui commet un péché, il est puni.
Ils sont sortis du paradis, la femme souffre donc lors de l'accouchement, le serpent continue de ramper ....
C'est pas suffisant ??????
Je vous explique:
Adam et Eve (pbse) furent pardonnés par Dieu, car c'est Lui le Tout Miséricordieux, Il n'a guére besoin de se venger.
Cette imosture fut créé pour abuser des gens , pour leur prendre leurs argents, pour les culpabiliser afin qu'ils soient plus vulnérables vis-à-vis d'un clergé corrompu soucieux de protéger ses priviléges uniquement.

Puisque ton coran dit que Adam et Eve furent pardonnés par Dieu parce qu'il est le Tout Miséricordieux, pourquoi alors les a-t-il privés de l'arbre de vie qu'il avait pourtant mis à leur disposition pour qu'ils ne connussent point la mort ?

[Ren']

Puisque ton coran dit que Adam et Eve furent pardonnés par Dieu parce qu'il est le Tout Miséricordieux, pourquoi alors les a-t-il privés de l'arbre de vie qu'il avait pourtant mis à leur disposition pour qu'ils ne connussent point la mort ?

Le sujet de l'arbre de vie est absent du Coran (pour des détails, cf http://blogren.over-blog.com/article-32679656.html)

[CHAHIDA]

Bonsoir, Salam Aleykoum!

121. Tous deux (Adam et Ève) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s'égara.
122. Son Seigneur l'a ensuite élu, agréé son repentir et l'a guidé. " coran 20.121

70. Certes, Nous avons honoré les fils d'Adam. Nous les avons transportés sur terre et sur mer, leur avons attribué de bonnes choses comme nourriture, et Nous les avons nettement préférés à plusieurs de Nos créatures. " coran 17.70

la plus grande Honoration fut de dire aux anges de se prosterner devant Adam :

11. Nous vous avons créés, puis Nous vous avons donné une forme, ensuite Nous avons dit aux Anges : «Prosternez-vous devant Adam.» Ils se prosternèrent, à l'exception d'Iblis qui ne fut point de ceux qui se prosternèrent. coran 7.11


Dieu a accepté le repentir d'Adam comme il accepte le repentir de tout ceux qui lui ont désobéi , quelque soit l gravité de ce péché , il suffit de se repentir pour se faire pardonner par Dieu :


[b]
53. Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux». Coran 39.53

116. Certes, Dieu ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Coran4,116 [/b]

Dieu a ensuite fait descendre Adam du paradis à la terre et lui a demandé et à ses fils de vivre sur terre , il leur a donné la capabilité de faire le bien ou le mal tant qu'il sont vivants , après il reviendront à leur Dieu pour que chacun soit récomponsé ou châtié selon ce qu'il a fait :

"38. - Nous dîmes : "Descendez d'ici, vous tous ! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide, ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés».
39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement." coran 2.38

chaque personne est responsable de ses propres actes :

14. Certes, c'est Moi Dieu : point de divinité que Moi. Adore-Moi donc et accomplis la Salat pour le souvenir de Moi.
15. L'Heure va certes arriver. Je la cache à peine, pour que chaque âme soit rétribuée selon ses efforts. coran20.14

13. Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé :
14. «Lis ton écrit. Aujourd'hui, tu te suffis d'être ton propre comptable». Coran 17.13

même la toute petite œuvre est comptée , que ce soit du bien ou du mal :

7. Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra,
8. et quiconque fait un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra. Coran 99.7

Mais la responsabilité de l'homme de ses actes n'empêche la miséricorde de Dieu :

73. Nous croyons en notre Seigneur, afin qu'Il nous pardonne nos fautes ainsi que la magie à laquelle tu nous as contraints». Et Dieu est meilleur et éternel. Coran 20.73

Quand à la question du péché hérité , c'est inacceptable, et le coran affirme clairement :

38. qu'aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui,
39. et qu'en vérité, l'homme n'obtient que [le fruit] de ses efforts;
40. et que son effort, en vérité, lui sera présenté (le jour du Jugement).
41. Ensuite il en sera récompensé pleinement, Coran 53.38

Et ceci fut le message des autres prophetes comme dit le coran :

36. Ne lui a-t-on pas annoncé ce qu'il y avait dans les feuilles de Moïse
37. et celles d'Abraham qui a tenu parfaitement [sa promesse de transmettre]
38. qu'aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui Coran 53.36

16. Mais, vous préférez plutôt la vie présente,
17. alors que l'au-delà est meilleur et plus durable.
18. Ceci se trouve, certes, dans les Feuilles anciennes,
19. les Feuilles d'Abraham et de Moïse. Coran 87.16

http://www.islamreligion.com/fr/articles/1196/

Maintenant vous avez vos réponses pour le coran; alors répondez aux questions de mon frère, et cesser de passer du coq a l'ane, il parle de la bible...

J'espère que vous continuerez sur le sujet.

[Adoun]

Le coran ne dit-il pas qu'il confirme la thora ? Ce n'est pas parce que le coran ne parle pas de l'arbre de vie qu'il dément la bible à ce sujet. Sinon quelle explication donnera-t-il à la présence de la mort en dehors de ce que dit la bible ?

[Ren']

Le coran ne dit-il pas qu'il confirme la thora ? Ce n'est pas parce que le coran ne parle pas de l'arbre de vie qu'il dément la bible à ce sujet. Sinon quelle explication donnera-t-il à la présence de la mort en dehors de ce que dit la bible ?

Pour le Coran, l'homme a été créé mortel ; aucune explication de ce fait.

[erwan]

salut je crois qu'il y une différence de conception de la vie dans les trois religions.

[hallelouyah]

Pour le Coran, l'homme a été créé mortel ; aucune explication de ce fait.

Et il n'explique pas en quoi consistent les conséquences du péché d'Adam. Du coup les musulmans ne comprennent rien à tout ça.

Dieu n'a pas besoin de culpabiliser toute l'humanité à cause d'une faute qu'elle n'a pas commise.

Mais tu ne comprends pas ce que sont les conséquences du péché d'Adam.

Quand il a créé Adam, Jéhovah lui a donné quelque chose de très précieux : la vie humaine parfaite. Rends-toi compte de ce que cela signifiait pour Adam : comme il avait un corps et un esprit parfaits, jamais il ne tomberait malade, jamais il ne vieillirait ni ne mourrait. Étant un humain parfait, il entretenait des relations privilégiées avec Jéhovah. La Bible dit qu’il était un “ fils de Dieu ”. (Luc 3:38.) Adam avait donc des relations étroites avec Jéhovah Dieu, comme celles qu’un fils entretient avec son père qui l’aime. Jéhovah communiquait avec son fils qui vivait sur la terre, lui confiait des tâches enrichissantes et lui indiquait ce qu’il attendait de lui. — Genèse 1:28-30 ; 2:16, 17.

Adam a été fait “ à l’image de Dieu ”. (Genèse 1:27.) Cela ne veut pas dire qu’il avait le même aspect que lui. Jéhovah est un esprit invisible (Jean 4:24). Il n’a donc pas un corps de chair et de sang. Adam a été fait à l’image de Dieu en ce sens qu’il a été créé avec des qualités semblables à celles de Dieu, notamment l’amour, la sagesse, la justice et la puissance. Adam était comme son Père dans un autre domaine non négligeable : il possédait le libre arbitre. Par conséquent, il n’était pas une sorte de machine qui ne peut accomplir que ce pour quoi elle a été conçue ou programmée. Il pouvait prendre des décisions, choisir entre le bien et le mal. S’il avait choisi d’obéir à Dieu, il aurait vécu éternellement dans le Paradis sur la terre (l'arbre de vie)

Comme Dieu est Saint, l'homme était saint.


D'après l'islam, Adam et Eve pèchent, Dieu les expulse, Dieu leur pardonnerai, mais la terre devient pleine de méchanceté, de violence et de corruption.

Cela amène une question, si Adam et Eve ont été pardonnés, alors Dieu les a déclaré pur de leur péché, exempt de méchanceté.Adam et Eve étant parfaits, ils resteraient alors parfaits et saints et justes. Aussi leur descendance devrait l'être.

La descendance d'Adam conserva-t-elle la vie humaine parfaite( la sainteté originelle de ses parents, Adam et Eve) ?

Pour savoir si Adam et Eve ont pu transmettre la vie humaine parfaite, la pureté originelle, l'exemption de toute inclination mauvaise, la capacité à être parfaitement à l'image de Dieu à leur descendance, il convient de regarder le premier-né d'Adam et Eve.
Si la vie humaine parfaite fut transmise et la personnalité qui lui est associée, alors cet enfant a du agir en accord avec les hautes normes morales de Jéhovah en choisissant la voie du Bon, en marchant dans l'amour de Dieu.
Puisque ils étaient des âmes saintes et parfaites, leur premier enfant devait l'être également.

Que dit la Bible à ce sujet ?
Genèse 3:20 Après cela, Adam appela sa femme du nom d’Ève, parce qu’elle devait devenir la mère de tout vivant.
Genèse 4:1 Or Adam eut des relations avec Ève sa femme et elle devint enceinte. Par la suite, elle mit au monde Caïn et dit : “ J’ai produit un homme avec l’aide de Jéhovah. ” 2 Plus tard, elle accoucha encore : de son frère Abel.

Caïn apparait être le premier-né d'Adam et Eve. Comment Caïn agit-il ?

Et Abel devint gardien de moutons, mais Caïn devint cultivateur du sol. Et il arriva, au bout d’un certain temps, que Caïn se mit à apporter des fruits du sol en offrande à Jéhovah. Mais quant à Abel, il apporta, lui aussi, quelques premiers-nés de son petit bétail, et même leurs morceaux gras. Or, tandis que Jéhovah regardait avec faveur Abel et son offrande, il ne regarda pas avec faveur Caïn et son offrande. Et Caïn s’enflamma d’une grande colère, et son visage s’allongea.(Genèse 4:3-5).

Suite aux offrandes, Caïn se mit à jalouser ardemment Abel son frère, à se remplir de colère parce que Dieu a préféré le sacrifice des premier-nés du petit bétail d'Abel à l'offrande de fruits et légumes de Caïn. Dieu qui lisait dans le coeur d'Abel allait le mettre en garde et ce qu'il dit à Caïn est important à comprendre.

Alors Jéhovah dit à Caïn : “ Pourquoi es-tu enflammé de colère et pourquoi ton visage s’est-il allongé ? Si tu te mets à bien agir, n’y aura-t-il pas élévation ? Mais si tu ne te mets pas à bien agir, il y a le péché tapi à l’entrée, et vers toi est son désir ; et toi, te rendras-tu maître de lui ? (Genèse 4:6,7)

Jéhovah expliqua à Caïn qu'il y a deux voies qui s'offrent à lui, la première élève l'âme, la grandit, la tourne vers Dieu, c'est la voie du Bon, mais une autre voie est mentionnée, elle n'appartient pas à la sainteté, c'est la voie Mauvaise. Dieu pose une question de première importance, l'homme peut-il être maitre du péché qui désormais est présent, tel un fauve tapi près de l'entrée de l'enclos du petit et gros bétail ?

Si Adam et Eve sont restés saints et parfaits, alors Caïn ne peut que choisir la voie du Bon, rappelles toi que Satan avait dit à Eve "vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais."(Genèse 3:1)
Mais si Caïn prend l'autre voie et ce malgré la parole de Jéhovah,en se laissant entrainer par son désir, il montrera que l'homme est devenu esclave du péché et de la mort.

Que fit Caïn ?

Après cela, Caïn dit à Abel son frère : [“ Allons aux champs. ”] Et voici ce qui arriva : tandis qu’ils étaient aux champs, Caïn se jeta sur Abel son frère et le tua (Genèse 4:8)

Alors que Jéhovah Dieu a prévenu Caïn de ne pas aller vers la voie mauvaise, Caïn fut incapable de marcher dans la voie du Bon, manqua le but de la parole que Dieu lui avait dite et tua son frère. Dieu avait expliqué à Caïn quelle voie était la meilleure.

Cela te montre que Adam et Eve ne purent transmettrent la vie humaine parfaite,la sainteté dont ils jouissaient avant de péché contre Jéhovah Dieu.
Manifestement, donc, quand il a désobéi à Dieu et qu’il a été condamné à mourir, Adam a payé un prix très élevé. Son péché lui a coûté sa vie humaine parfaite, et tous les avantages qu’elle apportait (Genèse 3:17-19). Malheureusement, Adam n’a pas perdu cette vie précieuse que pour lui-même ; il l’a perdue aussi pour ses futurs descendants, parce que l'on ne peut pas transmettre ce qu'on n'a pas ou ce que l'on n'a plus.

La Parole de Dieu déclare : ‘ Par un seul homme [Adam] le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché. ’ (Romains 5:12). Effectivement, nous avons tous hérité du péché d’Adam. C’est pourquoi la Bible dit qu’il a “ vendu ” ses descendants, comme lui-même, en esclavage au péché et à la mort (Romains 7:14).

L'humanité a ainsi été “ vendu ” en esclavage au péché et à la mort.
De cet esclavagisme ressort aussi une personnalité dont a hérité toute la descendance humaine, qui n'est pas en accord avec la sainteté, la vie humaine parfaite. "Il n'y a pas d'homme juste sur la terre qui fasse toujours le bien et ne pèche pas"(Ecclésiaste 7:20)"car l'inclination du coeur de l'homme est mauvaise dès sa jeunesse"(Genèse 8:21) et "le salaire que paie le péché, c'est la mort"(Romains 5:23)

Il n’y avait pas d’espoir pour Adam ou pour Ève, car ils ont choisi volontairement de désobéir à Dieu. Mais qu’en est-il de leurs descendants, nous y compris ?

Puisque nous avons été "vendu" sous l'esclavage du péché et de la mort" par la désobéissance d'un seul homme et que par un seul homme le jugement de condamnation pour toutes , il convient d'être racheté de cet esclavage. Mais qui dit rachat dit rançon à payer.