Les disciples ne croyaient pas que Jésus était Dieu

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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almasihouilahi

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Re: Les disciples ne croyaient pas que Jésus était Dieu

Ecrit le 27 août09, 03:15

Message par almasihouilahi »

slamani a écrit : toujours pas de réponse a ma question...


Jean 5:22-23

Le Père ne juge personne, mais il a donné tout jugement au Fils. Afin que tous les hommes honorent le Fils, COMME ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils, n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Ainsi, parce que Jésus sera honoré COMME le père, il est donc égal au père.

Puisque nos amis aiment les comparaisons, nous allons leur proposer le deal suivant :

Matthieu 5:48
Soyez donc parfaits, COMME votre Père céleste est parfait.

Luc 6:36
Soyez donc miséricordieux, COMME votre Père est miséricordieux.


Très intéressant, les disciples sont égaux à Dieu, car COMME lui, ils peuvent être parfaits et miséricordieux. Ainsi, en deux lignes, l'égalité de Jésus et de Dieu s'effondre.

Rappelons aussi que les disciples seront égaux avec Jésus :

Jean 15 15
Je ne vous appelle plus serviteurs, parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maître ; mais je vous ai appelés amis, parce que je vous ai fait connaître tout ce que j'ai appris de mon Père.

Jean 14 12
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père ;

Romains 8:32
Lui, qui n'a point épargné son propre Fils, mais qui l'a livré pour nous tous, comment ne nous donnera–t–il pas aussi toutes choses avec lui ?


En effet, nous lisons que :

- Dieu a donné l'honneur à Jésus :

2 Pierre 1:17
Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand la gloire magnifique lui fit entendre une voix qui disait : Celui–ci est mon Fils bien–aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

- Dieu donne l'honneur aux disciples :

Jean 12:26
Si quelqu'un me sert, qu'il me suive ; et là où je suis, là aussi sera mon serviteur. Si quelqu'un me sert, le Père l'honorera.


Ainsi, Jésus et les disciples recevront l'honneur de Dieu. Et si nous faisons une autre comparaison, nous en déduisons qu'à la lumière des interprétations des déformateurs de la Bible, Jésus est égal aux hommes :

Luc 12 8
Je vous le dis, quiconque me confessera devant les hommes, le Fils de l’homme le confessera aussi devant les anges de Dieu ;


Nous en concluons donc que Dieu n'est pas égal à Jésus et aux disciples, car celui qui donne est supérieur à ceux qui reçoivent.


En résumé :

Si Jésus est l'égale de Dieu parce qu'il recevra l'honneur COMME Dieu, alors les disciples aussi sont les égaux de Dieu car ils pourront être parfais et miséricordieux COMME Dieu.

Les disciples étant sur un pied d'égalité avec Jésus, ils recevront aussi de Dieu l'honneur.

Dieu est supérieur à Jésus et aux disciples, car c'est lui qui leurs donne l'honneur.

ma question est bien précise :

es ce que les apôtres adoraient le fils ( Jésus) ou le père ?

Nous croyons que Jesus est dieu pourquoi venir enlever cette idée de nos esprits?

Est ce une atteinte contre les droits de l'homme ,
quand je critique le coran ce ne sont pas les idées spirituelles mais les choses se contredisant avec les droits de l'homme
ان كنت اتكلم بألسنة الناس والملائكة ولكن ليس لي محبة فقد صرت نحاسا يطن او صنجا يرن.
2 وان كانت لي نبوة واعلم جميع الاسرار وكل علم وان كان لي كل الايمان حتى انقل الجبال ولكن ليس لي محبة فلست شيئا.
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Re: Les disciples ne croyaient pas que Jésus était Dieu

Ecrit le 27 août09, 03:20

Message par TRIPLE-X »

slamani a écrit :
es ce que les apôtres adoraient le fils ( Jésus) ou le père ?

tout est là dans mon explication..

''comme ils honorent le Père''

Et même je te propose un verset de Jean :

Apocalypse 5:13 Et toutes les créatures dans le ciel, sur la terre, sous la terre et sur la mer, tout ce qui s’y trouve, je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône et à l‘agneau, la bénédiction, l’honneur, la gloire et le pouvoir à tout jamais !


Alors cela va de paire avec Jean 5:23

Le Chrétien doit honorer Jésus comme il le fait avec le Père en ''adorant''.

Et Thomas lui dit : Mon seigneur et mon Dieu..
Modifié en dernier par TRIPLE-X le 27 août09, 04:47, modifié 1 fois.
Agnosticisme (confused) :arrow: http://fr.wikipedia.org/wiki/Agnosticis ... nosticisme

Einstein disait : Ma position concernant Dieu est celle d'un agnostique.

almasihouilahi

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Re: Les disciples ne croyaient pas que Jésus était Dieu

Ecrit le 27 août09, 03:34

Message par almasihouilahi »

TRIPLE-X a écrit :
tout est là dans mon explication..

''comme ils honorent le Père''

Et même je te propose un verset de Jean :

Apocalypse 5:13 Et toutes les créatures dans le ciel, sur la terre, sous la terre et sur la mer, tout ce qui s’y trouve, je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône et à l‘agneau, la bénédiction, l’honneur, la gloire et le pouvoir à tout jamais !


Alors cela va de paire avec Jean 5:23

Le Chrétien doit honorer Jésus comme il le faut avec le Père en ''adorant''.

Et Thomas lui dit : Mon seigneur et mon Dieu..

Et quand le diable va tenter JESUS... il lui répondra par un verset tu ne tenteras pas le seigneur ton dieu ....
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Re: Les disciples ne croyaient pas que Jésus était Dieu

Ecrit le 27 août09, 06:37

Message par iliasin »

TRIPLE-X a écrit :
tout est là dans mon explication..

''comme ils honorent le Père''

Et même je te propose un verset de Jean :

Apocalypse 5:13 Et toutes les créatures dans le ciel, sur la terre, sous la terre et sur la mer, tout ce qui s’y trouve, je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône et à l‘agneau, la bénédiction, l’honneur, la gloire et le pouvoir à tout jamais !


Alors cela va de paire avec Jean 5:23

Le Chrétien doit honorer Jésus comme il le fait avec le Père en ''adorant''.

Et Thomas lui dit : Mon seigneur et mon Dieu..
excuse moi du peu mais honorer ne veut pas dire adorer

sinon

Malachie 1:6 Un fils honore son père, et un serviteur, son maître. Si donc je suis père, où est mon honneur ? et si je suis maître, où est la crainte qui m'est due ? dit l'Éternel des armées, à vous, sacrificateurs, qui méprisez mon nom. Et vous dites : En quoi avons-nous méprisé ton nom ?

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Re: Les disciples ne croyaient pas que Jésus était Dieu

Ecrit le 27 août09, 06:39

Message par iliasin »

ensuite jésus n'est pas Dieu ,il le dit de lui même dans votre propre bible

Jean 14:28 Vous avez entendu que moi je vous ai dit : Je m'en vais, et je viens à vous. Si vous m'aviez aimé, vous vous seriez réjouis de ce que je m'en vais au Père, car mon Père est plus grand que moi.

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Re: Les disciples ne croyaient pas que Jésus était Dieu

Ecrit le 27 août09, 06:40

Message par slamani »

TRIPLE-X a écrit :
tout est là dans mon explication..

''comme ils honorent le Père''
- Dieu a donné l'honneur à Jésus :

2 Pierre 1:17
Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand la gloire magnifique lui fit entendre une voix qui disait : Celui–ci est mon Fils bien–aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

- Dieu donne l'honneur aux disciples :


Jean 12:26
Si quelqu'un me sert, qu'il me suive ; et là où je suis, là aussi sera mon serviteur. Si quelqu'un me sert, le Père l'honorera.


Ainsi, Jésus et les disciples recevront l'honneur de Dieu.


et je t'ai donné cet exmple :


Matthieu 5:48
Soyez donc parfaits, COMME votre Père céleste est parfait.

Luc 6:36
Soyez donc miséricordieux, COMME votre Père est miséricordieux.

Si Jésus est l'égale de Dieu parce qu'il recevra l'honneur COMME Dieu, alors les disciples aussi sont les égaux de Dieu car ils pourront être parfais et miséricordieux COMME Dieu.

alors, si on suit votre raisonnement, on va adorer les disciples aussi...n'importe quoi.
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

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Re: Les disciples ne croyaient pas que Jésus était Dieu

Ecrit le 27 août09, 17:28

Message par almasihouilahi »

iliasin a écrit :ensuite jésus n'est pas Dieu ,il le dit de lui même dans votre propre bible

Jean 14:28 Vous avez entendu que moi je vous ai dit : Je m'en vais, et je viens à vous. Si vous m'aviez aimé, vous vous seriez réjouis de ce que je m'en vais au Père, car mon Père est plus grand que moi.

oui le père est le joyau est jésus la manifestation de la gloire .... il est le logos... car personne n'a vue dieu dans son joyau car la terre ne peut le contenir mais il venue sous la forme d'un homme et jésus lui même dit moi et le père sont un .... et celui qui m'a vu a vu le père ....

en bref Jésus et le père sont un... tout les deux divins ... mais bon chacun croit ce qu'il veut ... je respecte tout les avis tant qu'ils ne contredisent pas la charte des nations unis pour les droits de l'homme
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