Ne couchez plus avec les femmes !

[Asarha]

tu dis: "Revenons à la personne qui naît et est maintenu dans le comas pendant 30 ans. Ajoutons ceci: imaginons qu'elle décède sans jamais sortir du comas. La plupart des théologiens chrétiens affirmeront que cette personne iras directement au Ciel puisqu'elle n'a jamais eu la chance de connaître le salut en Jésus. Dieu est Juste."
et tu as dit "Donc, le péché originel est FAUX si l'on peut trouver UN seul humain qui n'a jamais commis - au moins 1 - péché dans sa vie."

Je veux bien que tes théologiens affirment qu'elle ira au ciel, mais pourtant je t'ai montré une personne ayant vécu 30ans sans péché, et tu ne dis pas que le péché originel est FAUX, comme le disais ta première apparition sur ce sujet.
Pourquoi ?

[alfred76]

Je veux bien que tes théologiens affirment qu'elle ira au ciel, mais pourtant je t'ai montré une personne ayant vécu 30ans sans péché, et tu ne dis pas que le péché originel est FAUX, comme le disais ta première apparition sur ce sujet.
Pourquoi ?

Pour démontrer la fausseté du péché originel, nous devons démontrer que la nature humaine est bonne en soi.

Au contraire, tu affirmes que l'être humain est mauvais... en disant que seul les personnes qui vivent leurs vies dans le comas sont "sans péché".

[Asarha]

reprenons.
Tu as dit:
""Donc, le péché originel est FAUX si l'on peut trouver UN seul humain qui n'a jamais commis - au moins 1 - péché dans sa vie.""
Moi je reste sur cette phrase-là.

Un homme vivant 30ans dans le coma, n'aura pas commis de péché, il meurt. Voici donc " UN seul humain qui n'a jamais commis - au moins 1 - péché dans sa vie."
Donc le péché originel est FAUX selon ta propre phrase, puisque j'ai pu trouver "r UN seul humain qui n'a jamais commis - au moins 1 - péché dans sa vie."

[alfred76]

Tu as dit:
""Donc, le péché originel est FAUX si l'on peut trouver UN seul humain qui n'a jamais commis - au moins 1 - péché dans sa vie.""
Moi je reste sur cette phrase-là.

J'ai essayé de simplifié la doctrine du péché originel... Si tu veux rester sur cette phrase, pour qu'elle soit conforme à la doctrine du péché originel, je devrais la corriger ainsi:

le péché originel est FAUX si l'on peut trouver UN seul humain LIBRE qui n'a jamais commis - au moins 1 - péché dans sa vie.

Une personne dans le comas n'est pas libre. Tu ne fais que démontrer que le péché originel est VRAI.

[Asarha]

alors à partir de quand un être humain est-il libre ?

Exemple: une personne vit 30ans dans le coma, se réveille une journée, puis meurt sans avoir commis de péché. (cela est faisable, il est déjà arrivé à chacun d'entre nous de vivre une journée sans pêcher), cela invalide-t-il l'existence du péché originel ?

[alfred76]

cela est faisable, il est déjà arrivé à chacun d'entre nous de vivre une journée sans pêcher

C'est impossible.

Tu es capable de vivre une journée entière sans:

- AUCUNE colère ou impatience.

OU

- AUCUNE pensée mauvaise (désir sexuel, désir matériel ou autres).

OU

- AUCUN mensonge, demi-vérité ou en disant que ça va bien quand ce n'est pas le cas.

OU

- EN POSANT uniquement les meilleurs gestes (AUCUNE OMISSION de gestes bons à nos proches ou à des inconnus que nous rencontrons au hasard).

OU

- AUCUNE paresse (rester quelques minutes de plus au lit, ne pas sortir pour être certains de pas rencontrer des gens qui pourraient avoir besoin de notre aide, etc.).

OU

- AUCUNE GOURMANDISE (se nourrir en mangeant le minimum sans aucun excès).

PLUS nous sommes près de Dieu, plus sa lumière révèle nos fautes (nos faiblesses, l'omission de gestes de bonté, etc.) et plus nous constatons que nous sommes pécheurs! Plus nous constatons que nos paroles et nos gestes ne sont pas parfait (qu'il aurait pû être mieux).

VIVRE une journée sans péché, c'est VIVRE une journée où chacun de nos gestes (et de nos paroles) sont EXACTEMENT les gestes que Dieu aurait posé à notre place! Qui peut avoir une telle prétention? Être orgueilleux à ce point!

[Asarha]

tu dis "les meilleurs gestes"
car il n'y a pas de demi-mesure ? Soit on est idéal, soit on est pêcheur ?

tu dis

VIVRE une journée sans péché, c'est VIVRE une journée où chacun de nos gestes (et de nos paroles) sont EXACTEMENT les gestes que Dieu aurait posé à notre place! Qui peut avoir une telle prétention? Être orgueilleux à ce point!

Donc adam avait les mêmes gestes que Dieu avant de mordre le fruit de la connaissance du bien & du mal ?

[jusmon de M. & K.]

alors à partir de quand un être humain est-il libre ?

Exemple: une personne vit 30ans dans le coma, se réveille une journée, puis meurt sans avoir commis de péché. (cela est faisable, il est déjà arrivé à chacun d'entre nous de vivre une journée sans pêcher), cela invalide-t-il l'existence du péché originel ?

Cette personne, comme les petits enfants, comme les déficients mentaux, sera sauvée. Chacun répond de ses propres péchés: Adam pour les siens, nous pour les nôtres.

[alfred76]

tu dis "les meilleurs gestes"
car il n'y a pas de demi-mesure ? Soit on est idéal, soit on est pêcheur ?

Exactement. Il se trouve que personne est idéal... donc on est tous pécheur. Pourquoi? C'est la conséquence du péché originel.

Donc adam avait les mêmes gestes que Dieu avant de mordre le fruit de la connaissance du bien & du mal ?

Les gestes et paroles d'Adam était à l'image de Dieu puisque la Bible enseigne que Dieu a créé l'homme à son image.

Cela signifie que les gestes d'Adam était le plus parfait possible (même si l'on sait que l'image n'est jamais exactement semblable à son modèle). Dieu était satisfait de ça. Évidemment, une telle perfection est impossible pour l'humain d'aujourd'hui.

Les qualités d'Adam AVANT la chute se nomme dons préternaturels. Voici quelques-uns de ses dons: incapacité de faire le mal, immortalité du corps, ne connaissait pas la maladie, ne connaissait pas la souffrance, ne connaissait pas la douleur, dialoguait avec Dieu comme s'ils étaient face à face, etc.

[Asarha]

Tu dis qu'il était "incapacité de faire le mal"
Or il l'a fait en mordant dans l'arbre.
Comment a-t-il pu faire quelque chose dont il n'était pas capable ?

[alfred76]

Tu dis qu'il était "incapacité de faire le mal"
Or il l'a fait en mordant dans l'arbre.
Comment a-t-il pu faire quelque chose dont il n'était pas capable ?

Le seul mal qu'Adam pouvait commettre c'était de manger du fruit de l'Arbre! Sans cette possibilité, Adam n'aurait pas été créé libre et sans liberté... pas d'Amour. Il se trouve qu'Adam avait le choix d'aimer Dieu (en ne mangeant pas de l'Arbre) ou de pas aimer Dieu (en mangeant de l'arbre).

[Asarha]

Donc adam n'était pas dans l'incapacité de faire le mal, ce que tu as dit, laissons ça de coté.
Si je saisis bien, adam était à l'image de dieu.
Or dieu n'aurait pas mangé le fruit de l'arbre.
Donc pourquoi adam l'a-t-il fait ?
Tu me diras "libre arbitre". Soit, mais si adam était à l'image de dieu, il aurait du faire le choix de ne pas manger le fruit de l'arbre, comme dieu l'aurait fait.
Pourquoi non ?

[medico]

Le seul mal qu'Adam pouvait commettre c'était de manger du fruit de l'Arbre! Sans cette possibilité, Adam n'aurait pas été créé libre et sans liberté... pas d'Amour. Il se trouve qu'Adam avait le choix d'aimer Dieu (en ne mangeant pas de l'Arbre) ou de pas aimer Dieu (en mangeant de l'arbre).

ADAM a préféré sa femme que d'obéir a DIEU.

[Asarha]

Mais dieu aurait-il agi comme adam a agit ?
Si ce n'est pas le cas, pourquoi adam a agit ainsi alors qu'il était à l'image du seigneur ?

[Mil21]

Mais dieu aurait-il agi comme adam a agit ?
Si ce n'est pas le cas, pourquoi adam a agit ainsi alors qu'il était à l'image du seigneur ?

Parce que le pêcher est une conception chrétienne créée pour culpabiliser en permanence les gens et en leur foutant la frousse de manière à leur donner ensuite leur remède tout pret: devenir chrétien.

Exactement comme la pub le fait. Plusieurs étapes:
1/ Créer le besoin: une personne avant qu'on lui dise qu'elle a besoin de quelque chose, ne ressent pas forcément ce besoin. La première étape est donc celle du stimulus initial. (grâce à ce stimulus, on est capable de faire croire à des jeunes filles de 40kg tout mouillé qu'elles sont en surpoids, dingue non?)
2/ Attendre que le besoin mène à l'angoisse de ne pas le satisfaire ou provoquer cette angoisse pour accélérer le processus.
3/ Proposer sa cam en martelant bien la propagande, mensongère ou non. De toute manière, le gogo est déjà assez angoissé pour tomber dans le panneau. (ben oui? On arrive toujours à faire croire aux gens que la précédente lessive était de la merde et que la nouvelle lave encore mieux. cf le sketch de Coluche "Parce que l'ancien Homo, il lavait blanc si vous voulez m'enfin euh... valait mieux l'changer" http://video.google.com/videoplay?docid ... 8753945834# )

1/ "Vous êtes pécheurs dès la naissance et vous penchez naturellement vers le mal"
2/"En tant que pécheurs, vous irez inéluctablement en enfer si vous ne vous repentez."
3/ "Voici comment vous pouvez être sauvés." et hop, on balance sa Bible ou son Coran et hop, on banane plus de la moitié du monde.

Testé et approuvé.