L'EPEE DE SALADIN

[Aryen]

Je te démontre que les aliens nous gouvernenent, cherche sur google...

Voilà, il n'y a plus à en douter...

[Nizar89]

Je ne veux pas jouer les troubles fêtes, vous avez l'air de bien vous amusez tout les deux, mais même après une recherche sur google, je n'ai rien trouvé sur cet manière amusante de forger l'acier...

J'ai peut être mal cherché (mais j'en doute), pourrais tu mettre au moins un lien IIuowolus?

[Aryen]

Ca ne coute rien de faire CTRL+C et CTRL+V, je ne t'oblige même pas à mettre des balises...
Mais ce refus d'afficher ses sources (ce qui est le principe de base d'une discussion lorsque cela est réclamé) malgré la simplicité d'une telle action est tout de même très étrange.

[IIuowolus]

Je te démontre que les aliens nous gouvernenent, cherche sur google...

Voilà, il n'y a plus à en douter...

Tu confonds preuve et doute, tu peux douter des preuves que je t'amenes, mais dans ce cas tu peux pas me reprocher de ne pas te les avoir fournit.

[IIuowolus]

Ca ne coute rien de faire CTRL+C et CTRL+V, je ne t'oblige même pas à mettre des balises...
Mais ce refus d'afficher ses sources (ce qui est le principe de base d'une discussion lorsque cela est réclamé) malgré la simplicité d'une telle action est tout de même très étrange.

Non, elle sont pas étrange elle procéde de ton comportement, tu croyais quand même pas qu'il me faudrai des sciècles pour comprends comment te faire sortir de ton carcan... je tai déjà dit 5 fois que c'est pas au vieux singe que l'on apprenais à faire des grimaces et 12 fois qu'à ce petit jeux tu ne gagnerais jamais.

[Aryen]

Tu confonds preuve et doute, tu peux douter des preuves que je t'amenes, mais dans ce cas tu peux pas me reprocher de ne pas te les avoir fournit.

Le problème étant que tu n'as rien fournit si ce n'est un immense HS...

[Aryen]

Non, elle sont pas étrange elle procéde de ton comportement, tu croyais quand même pas qu'il me faudrai des sciècles pour comprends comment te faire sortir de ton carcan... je tai déjà dit 5 fois que c'est pas au vieux singe que l'on apprenais à faire des grimaces et 12 fois qu'à ce petit jeux tu ne gagnerais jamais.

Mon comportement est celui de toute personne discutant sur un forum.
Tu as affirmé un truc, je te demande gentiment d'exposer des sources pour confirmer tes dires, et tu viens te comporter comme un enfant de 6 ans.
Si tu n'as pas de source, dis le et on revient au sujet, si tu as des sources, expose les. Les choses sont simples.

[IIuowolus]

Le problème étant que tu n'as rien fournit si ce n'est un immense HS...

Ben pour un fois que tu as un poste pourris qui sort du stercoraire, tu devrais être content !

Mon comportement est celui de toute personne discutant sur un forum.
Tu as affirmé un truc, je te demande gentiment d'exposer des sources pour confirmer tes dires, et tu viens te comporter comme un enfant de 6 ans.
Si tu n'as pas de source, dis le et on revient au sujet, si tu as des sources, expose les. Les choses sont simples.

Je t'ai répondu que c'était pas à moi de cherchez sur google pour toi comme je le fait avec mon neveu de 6 ans...
L'amour et la curiosité et plus fort que la guerre est tu n'as démontrer aucune de ses deux qualités alors excuse moi, sai j'en déduit que c'est toi qui fait
preuve de mauvaise foi.
C'est comme "immense HS" comme si c'est faire preuve d'un comportement normal de vouloir avoir raison face à un gamin de six ans...

[Aryen]

C'est toi qui affirme une chose, c'est à toi que revient le travail de la preuve. Cela fonctionne ainsi dans tous les domaines.
Même Nizar qui a fait le travail à ta place n'a rien trouvé...

[IIuowolus]

C'est toi qui affirme une chose, c'est à toi que revient le travail de la preuve. Cela marche dans tous les domaines.

Moi je desire rien, si tu souhaite c'est ton problème pas le mien, moi je sais ce que je dis, c'est toi qui n'as pas confiance.
Donc je peux te tendre la mains pour t'aider, mais je peux pas te forcer à la prendre...

[Aryen]

Si tu ne veux pas afficher tes sources, c'est que tu ne viens pas ici pour discuter, donc il ne te reste plus qu'à dégager ainsi on pourra revenir au sujet.

[IIuowolus]

Si tu ne veux pas afficher tes sources, c'est que tu ne viens pas ici pour discuter, donc il ne te reste plus qu'à dégager ainsi on pourra revenir au sujet.

Ha c'est toi qui décide ce que je dois faire de ma vie...

[AQSA]

A l'époque des croisades, les aciers de Damas avaient une réputation légendaire : ils étaient exceptionnellement résistants et de merveilleux motifs "damassés " apparaissaient à leur surface. Ces qualités résultaient à la fois de leur haute teneur en carbone et d'un forgeage très habile.

Des nanotubes de carbone découverts dans une épée de Damas

Article publié le 21 Novembre 2006
Par Christiane Galu Source : LE MONDE


SELON la légende, les épées de Damas pouvaient couper en deux un mouchoir de soie flottant dans le vent. Une prouesse qui a fait la réputation de ces armes dont l'acier, et surtout le tranchant, étaient redouté des croisés dans leur combat contre les musulmans. Leur secret tiendrait de la répartition dans la lame d'un carbure de fer - la cémentite - qui dessinait à leur surface de magnifiques reflets moirés. Une équipe de scientifiques allemands de l'université technique de Dresde, conduite par Peter Paufler, professeur de cristallographie, pense avoir retrouvé les secrets de fabrication de ces lames. Elle en révèle une partie dans la revue Nature du 16 novembre.
En observant au microscope électronique un fragment d’acier prélevé sur un sabre de Damas élaboré par le fameux maître forgeron persan Assad Allah au XVIe siècle, elle émet l’hypothèse que ces armes réputées devaient leurs caractéristiques exceptionnelles à la présence de minuscules tubes - nanotubes - de carbone. Une forme cristalline du carbone dont l’existence n’a été mise en évidence qu’en 1991.

Ces nanotubes sont devenus apparents sur l’échantillon fourni par le Musée historique de Berne (Suisse) après sa dissolution dans de l’acide chlorhydrique. Cette opération a permis également de mettre en évidence "des nanofibres de cémentite, qui auraient été encapsulées et protégées par les nanotubes de carbone", précisent les chercheurs dans leur communication.

Pour réaliser ces armes, les forgerons utilisaient un acier spécial inventé en Inde et importé de ce continent sous forme de lingots - le wootz - contenant, outre le fer, de 1,2 % à 1,8 % de carbone, et des traces de silicium, de manganèse, de phosphore et de soufre (Pour la science, août 2001). Ces lames étaient ensuite façonnées au cours d’opérations répétées de chauffage et de martelage, suivant une technique inégalée.

Le carbone a une influence sur le point de fusion et la dureté de l’acier. "Mais c’est la première fois, à ma connaissance, que l’on met en évidence la présence de nanotubes de carbone dans du fer ancien", explique Vincent Serneels, professeur à l’Institut de minéralogie et de pétrographie de l’université de Fribourg (Suisse). "Malheureusement, l’article de Nature ne dit pas en quoi cela change les propriétés du métal", regrette le scientifique.

Pour Max Schvoerer, professeur de physique à l’université de Bordeaux et spécialiste des archéomatériaux, il "s’agit d’une très belle et intéressante observation". Mais le chercheur regrette qu’elle n’ait été réalisée que sur un seul échantillon. Pour que cette analyse soit probante, il faudrait, dit-il, répéter l’opération sur d’autres épées.

Quoi qu’il en soit, les épées de Damas n’ont pas encore livré tous leurs mystères. Sans doute parce qu’il s’agit d’un sujet complexe. "L’acier de Damas a été produit pendant mille ans. C’est plus une famille qu’un produit homogène", fait remarquer Vincent Serneels. D’autant que la composition de l’acier utilisé a pu varier selon les lieux et les époques. A cet acier de Damas travaillé par les mulsumans, s’en est ajouté un autre, pendant la période médiévale, produit par les Européens selon une technique différente.

Les forgerons gaulois, romains et mérovingiens soudaient en effet des couches alternées d’acier à haute et à basse concentration de carbone, qu’ils repliaient ensuite sur elles-mêmes à plusieurs reprises. Mais la structure interne de ces lames est différente de celles qui sont forgées avec le wootz, même si leur aspect est similaire. Ce Damas "d’assemblage" est revenu en force aux XVIIe et XVIIIe siècles, période durant laquelle les armuriers ont conçu des canons de fusil et de pistolet en acier de Damas. En France, de nos jours, les forgerons de la société Laguiole, dont les couteaux sont renommés, réalisent des lames en acier de Damas.

Publié le 21 novembre 2006
http://www.gdr2762-cnrs.fr/article.php?id_article=158
http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/ac ... _id=966594

[Ptit Bigourdan]

Même à l'heure actuelle et avec les métaux les plus fins, il est impossible de couper "un mouchoir en soie qui vole au vent" d'un coup de lame.
Cette anecdote tient plus de la romance que du fait historique.

Concernant l'intervention de IIuowolus, l'apparation de l'effet damassé sur les lames en wootz n'a rien à voir avec le trempage de la lame et de son refroidissement, mais est juste le résultat d'un réseau de cementites dans le metal.

Sources : Wikipedia et les différents topiques sur le sujet du forum metal-connexion.

[AQSA]

Même à l'heure actuelle et avec les métaux les plus fins, il est impossible de couper "un mouchoir en soie qui vole au vent" d'un coup de lame.

surtout le tranchant, redouté des croisés dans leur combat contre les musulmans.