le drame des chrétiens mazarabes

[Hajer]

Quand bien même nous musulmans voulions se doter de l'arme atomique et alors?Vous croyez peut-être que vous juifs et chrétiens n'utilisez pas ce moyen comme une dissuasion?

Les pays arabes doivent avoir l'arme nucleaire, l'arme que les chretiens utilsent aujourdhui pour faire les pressions sur les peuple pour voler leurs petrole, terre , richesse ...
A ce moment il y aura une discussion equitable entre le deux mondes (chretien et musulman).

[dorcas]

Ce que l'islam veut c'est que nous faire devenir comme les chrétiens de Mozarabes mais avant ce sera le juifs.

En premier ceux du samedi et ceux du dimanche n'est-ce pas ?

Moi je sui sdu samedi tout en étant du dimanche

dorcas

[chamsdine]

Ce n'est pas une question de haine.Mais c'est la loi du talion:les juifs et les chrétiens sont correctes envers nous ,on le sera aussi,s'ils nous oppressent on fera de même! ps:le chien dorcas n'a pas de personnalité!s'ils se jettent dans le canal il le fera aussi!

[Salah]

c'est que les chrétiens a cette époque étaient des citoyens de seconde zone.

Pas la peine d'ajouter a ta phrase "a cette époque", car partout ou il y a encore islam religion d'état : Rien a changé , tout les autres groupes religieux doivent raser les mures et se faire tout petit, s'ils ne veulent pas s'attirer les foudres de la religion d'amour et de paix

[gilles57]

Salam ,

Salah a écrit :

Pas la peine d'ajouter a ta phrase "a cette époque", car partout ou il y a encore islam religion d'état : Rien a changé , tout les autres groupes religieux doivent raser les mures et se faire tout petit, s'ils ne veulent pas s'attirer les foudres de la religion d'amour et de paix

Pfff... sache que les autres groupes religieux comme tu les appel vivaient sous les même lois que les musulmans, les vies et les biens des gens du Livre étaient sauvegardés par l'état musulman.
Si un musulman vole un bien d'un non musulman et qu'il porte plainte avec preuve, la main du musulman sera coupé.
Si un musulman commet un meurtre contre un non musulman et que la famille demande le talion, d'après Abu Hanifa ce musulman sera mis à mort car le non musulman payait la Jizya pour être en sécurité.

[medico]

pas la peine non plus de se voilé la face car il n'était pas facile de vire pour les chrétiens dans les pays conquis par l'islam.

[Salah]

Pfff... sache que les autres groupes religieux comme tu les appel vivaient sous les même lois que les musulmans, les vies et les biens des gens du Livre étaient sauvegardés par l'état musulman.

Tu aurais du continuer la suite :

Le terme dhimmi s'applique essentiellement aux « gens du livre » (Ahl al-kitâb), qui, dans le champ de la gouvernance islamique, moyennant l'acquittement d'un lourd impôt de capitation (jizya) (Inutile de dire que ceux qui n'ont pas donc les moyens financiers, sont obliger de devenir musulman)

En échange certaines contraintes sont imposées, comme l'interdiction de construire de nouveaux lieux de culte ou l'interdiction du prosélytisme.L'ensemble de ces règles théorique sera mis en œuvre de façon plus ou moins stricte selon les périodes et les lieux.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dhimmi

[yacoub]

c'est le fameux pacte d' Omar
Les juifs devaient porter un signe jaune les chrétiens un signe bleu
Ils devaient monter le plus grand respect pour les musulmans
fournir trois jours d' hospitalité et payer en s' humiliant la jizya

[gilles57]

Salam,

Salah à écrit :
Le terme dhimmi s'applique essentiellement aux « gens du livre » (Ahl al-kitâb), qui, dans le champ de la gouvernance islamique, moyennant l'acquittement d'un lourd impôt de capitation (jizya) (Inutile de dire que ceux qui n'ont pas donc les moyens financiers, sont obliger de devenir musulman)

pfff et pfff, car premièrement il est interdit de contraindre qui que se soit :

Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement.(s2v256)

Deuxièmement la jizya est la compensation de la Zakat et ceux des non musulmans qui n'avaient pas la capacité de payer la jizya c'est l'état musulman qui se chargeait de leurs procurer le nécessaire.

Salah à écrit :
En échange certaines contraintes sont imposées, comme l'interdiction de construire de nouveaux lieux de culte ou l'interdiction du prosélytisme.L'ensemble de ces règles théorique sera mis en œuvre de façon plus ou moins stricte selon les périodes et les lieux.

l'interdiction de construire de nouveaux lieux de cutes pour eux n'a pas toujours été vrai.
pour aujourd'hui un exemple :

"En Jordanie et en Syrie, il n’existe pas de normes spéciales concernant la construction des lieux de culte pour les non-musulmans. Celui qui souhaite construire une église doit présenter une demande d’autorisation de construction à la municipalité comme pour toute autre construction. Les cloches sont utilisées”

Et pour les tenue vestimentaire, chacun doit garder son identité, de toute façon aujourd'hui la carte d'identité est faite pour ça, par exemple sur la carte d'identité turque la religion y est mentionné.

[Ren']

la jizya est la compensation de la Zakat

Mensonge... Décidément, il va falloir trouver une étude précise de ce sujet pour démonter cette affirmation point par point. Quelqu'un s'y est déjà collé ? J'avais potassé ça à une époque, mais j'ai fait l'erreur de ne rien noter...

Pour en revenir au "Pacte de Omar" :

Nous avons pris par-devers vous l’engagement suivant :
- Nous ne construirons plus dans nos villes et dans leurs environs, ni couvents, ni églises, ni cellules de moines, ni ermitage. Nous ne réparerons point, ni de jour, ni de nuit, ceux de ces édifices, qui tomberaient en ruine ou qui seraient situés dans des quartiers musulmans.
- Nous tiendront nos portes grandes ouvertes aux passants et aux voyageurs. Nous donnerons l’hospitalité à tous les musulmans qui passeront chez nous et les hébergeront pendant trois jours (…)
- Nous n’enseignerons pas le Coran à nos enfants
- Nous ne manifesterons pas publiquement notre culte et ne le prêcheront pas. Nous n’empêcherons aucuns de nos parents d’embrasser l’Islam si telle est sa volonté.
- Nous serons pleins de respect envers les musulmans (…)
- Nous ne chercherons point à leur rassembler, sous le rapport des vêtements, par la Qalanswa, le turban ou les chaussures, où par la manière de nous peigner.
Nous ne ferons point usage de leur parler. Nous n’utiliserons pas leur Kunya.
- Nous ne monterons point sur les selles
- Nous ne ceindrons point l’épée. Nous ne détiendrons aucune espèce d’arme et n’en porteront point sur nous.
- Nous ne ferons point graver nos cachets en caractères arabes
- Nous ne vendrons point de boissons fermentées
- Nous nous tondrons le devant de la tête
- Nous nous habillerons toujours de la même manière, en quelque endroit que nous soyons ; Nous nous serrerons la taille avec le zunar
- Nous ne feront point paraître nos croix et nos livres sur les chemins empruntés par les musulmans et leurs marchés (…)
- Nous n’élèverons point nos voix en accompagnant nos morts. Nous ne prierons pas à voix haute sur les chemins fréquentés par les musulmans et dans leurs marchés. Nous n’enterrerons point nos morts dans le voisinage des musulmans. (…)
- Nous n’aurons point de vue sur les maisons des musulmans.
Telles sont les conditions auxquelles nous avons souscris, nous et nos coreligionnaires, en échange desquelles nous recevons la sauvegarde.
S’il nous arrivait de contrevenir à quelque-uns de ces engagements dont nos personnes demeurent garantes, nous n’aurions plus droit à la Dhimma et nous serions passibles des peines réservées aux rebelles et aux séditieux

[gilles57]

Salam,

Ren' à écrit : Mensonge... Décidément, il va falloir trouver une étude précise de ce sujet pour démonter cette affirmation point par point. Quelqu'un s'y est déjà collé ? J'avais potassé ça à une époque, mais j'ai fait l'erreur de ne rien noter...

Si la jizya est la compensation de la Zakat car si les nons musulmans trouvaient cette appellation humiliante ils pouvaient l'appeler "Zakat".

Le pacte d'Omar ou le pacte des gens.

Nous avons pris par-devers vous l’engagement suivant :

Les gens ont pris l'engagement de ...

[Ren']

Si la jizya est la compensation de la Zakat

Non. Mais comme je n'ai plus mes sources sous la main, tu maintiendras ta propagande... Vivement le moment où je retrouverai le temps de creuser ce sujet (et, cette fois, d'en garder des sources vérifiables) !

[medico]

retour au sujet stp

[Ren']

retour au sujet stp

En quoi la Jizya serait-elle hors sujet ?

[yacoub]

Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement.(s2v256

Le gourou a dit ça parce qu' il y avait des enfants chrétiens qui voulaient se faire musulmans et les parents les empêchaient
Mahomet demande donc aux parents de laisser leurs enfants embrasser l' islam

A plusieurs reprises, le coran demande la tête des mécréants même gens du livre