Quelle est la mission d'Israël ?

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Le Judaisme se fonde sur le culte du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. la foi des anciens Israélites et de leurs descendants, les Juifs, serait basée sur une alliance contractée entre Dieu (YHWH) et Abraham, qui aurait ensuite été renouvelée entre Dieu et Moïse.
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Adoun

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Quelle est la mission d'Israël ?

Ecrit le 16 sept.09, 07:47

Message par Adoun »

Comme il l'avait promis à Abraham, Dieu a fait descendre les enfants de Jacob en Egypte pour qu'ils multiplient et deviennent un peuple nombreux. Puis il les ramena sur la terre promise sous la conduite de Moïse. Dans quel but Dieu a formé ce peuple ?

Léonard

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Re: Quelle est la mission d'Israël ?

Ecrit le 16 sept.09, 09:22

Message par Léonard »

Adoun a écrit :Comme il l'avait promis à Abraham, Dieu a fait descendre les enfants de Jacob en Egypte pour qu'ils multiplient et deviennent un peuple nombreux. Puis il les ramena sur la terre promise sous la conduite de Moïse. Dans quel but Dieu a formé ce peuple ?
Si dieu existe, il l'est pour tous les humains et toute sa création.
L'Humanité est élue, pas un seul peuple. Ou alors, il y a un dieu pour chaque peuple ce qui serait ridicule.
L'humour est une tentative pour décaper les grands sentiments de leur connerie.
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Aryen

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Re: Quelle est la mission d'Israël ?

Ecrit le 16 sept.09, 09:29

Message par Aryen »

Tu nies l'élection du peuple élu?
C'est de l'antisémitisme.
L'argument des "historiens" officiels: « Il ne faut pas demander comment, techniquement, un tel meurtre de masse a été possible ; il a été possible techniquement puisqu’il a eu lieu » (Le Monde, 21 février 1979, p. 23)

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Léonard

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Re: Quelle est la mission d'Israël ?

Ecrit le 16 sept.09, 20:38

Message par Léonard »

Aryen a écrit :Tu nies l'élection du peuple élu?
C'est de l'antisémitisme.
Je suis plutôt agnostique, voire athée : ce n'est pas de l'antisémitisme..
Dès qu'on n'est pas d'accord avec la lecture de la Bible, on est antisémite : donc les Bouddhistes, les Shintoïstes sont tous antisémites alors..
Pour moi, la Bible est un livre de fiction.. C'est mon droit de le penser.
Faire des amalgames aussi grossiers..
Je pourrais dire alors que dieu, s'il existe, a choisi un peuple élu... est raciste.
L'humour est une tentative pour décaper les grands sentiments de leur connerie.
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SEBICO

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Re: Quelle est la mission d'Israël ?

Ecrit le 17 sept.09, 02:28

Message par SEBICO »

Léonard a écrit :
Voilà qui est franc et direct. Il ne croit pas se qu'il ne comprend pas.Je t'admire Léonard et je dirai après pourquoi.

Maintenant la question reste posée. Quelle est la mission d'Israël ?
Le coran ne peut pas provenir de Dieu tout en mettant en cause le travail fait par Dieu pour sauver les hommes, à savoir l'œuvre de Jésus-Christ à la croix. Dieu n'est pas un homme pour se contredire.

pauline.px

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Re: Quelle est la mission d'Israël ?

Ecrit le 17 sept.09, 10:00

Message par pauline.px »

Adoun a écrit : Comme il l'avait promis à Abraham, Dieu a fait descendre les enfants de Jacob en Egypte pour qu'ils multiplient et deviennent un peuple nombreux. Puis il les ramena sur la terre promise sous la conduite de Moïse. Dans quel but Dieu a formé ce peuple ?
«Donnez-moi un point d'appui : je soulèverai le monde» disait Archimède trois siècles avant notre ère

Le peuple Hébreux est le nécessaire point d'appui du levier divin pour élever le monde tout entier.

Aryen

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Re: Quelle est la mission d'Israël ?

Ecrit le 17 sept.09, 18:45

Message par Aryen »

Je ne savais pas que la pornographie, le trafic d'organe, la prostitution et le trafic d'arme permettait d'élever le monde...

Voici ce que dit Elie Wiesel sur son peuple:

“L’Allemagne vaincue donnait l’impression que sur son territoire on pouvait tout se permettre sauf de se prendre au sérieux, écrit-il. On brisait les idoles, on déboulonnait les statues, on défroquait les professionnels de la foi, on se riait du sacré et, pour rire, on sacralisait le rire… La capitale, en effervescence permanente, rappelait les cités pécheresses de la Bible. Le talmudiste en moi rougissait et détournait le regard. Prostitution, pornographie, dérèglement des sens et de l’esprit, perversion sexuelle et autres ; la ville se déshabillait, se fardait, s’humiliait sans gêne, arborant sa dégénérescence comme une idéologie. A quelques pas de Chez Blum, dans un club privé, des hommes et des femmes, ou des femmes entre elles, dansaient nus. Ailleurs, on se droguait, on se fouettait, on rampait dans la boue, on faisait reculer toutes les limites ; cela me rappelait les mœurs des sabbatéens. On renversait les valeurs, on levait les tabous. Les gens sentaient-ils l’approche de l’orage ? ”

Deux pages plus loin:

“Berlin semblait dominée par les Juifs… Journaux et maisons d’édition, théâtres et banques, grands magasins et salons littéraires. Les antisémites français qui voyaient le Juif partout avaient raison… pour ce qui était de l’Allemagne. Les sciences, la médecine, les arts : c’était le Juif qui donnait le ton, qui l’imposait. ”

Le Testament d’un poète juif assassiné, 1980, Points Seuil, 1995p. 100, 124, 126
L'argument des "historiens" officiels: « Il ne faut pas demander comment, techniquement, un tel meurtre de masse a été possible ; il a été possible techniquement puisqu’il a eu lieu » (Le Monde, 21 février 1979, p. 23)

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pauline.px

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Re: Quelle est la mission d'Israël ?

Ecrit le 18 sept.09, 02:09

Message par pauline.px »

Aryen a écrit : Je ne savais pas que la pornographie, le trafic d'organe, la prostitution et le trafic d'arme permettait d'élever le monde...
Je ne crois pas que le peuple hébreu ait l'exclusivité du désordre.
Élie Wiesel ne reconnaît plus son peuple dans ceux qui se livrent à la débauche mais quel était la proportion de ces libertins dans la population juive ?
Si Élie Wiesel ne reconnaît plus son peuple c'est peut-être tout simplement parce que ces libertins n'étaient pas du tout représentatifs du peuple Juif.

Il ne faut pas filer ma métaphore archimédienne trop loin mais amusons-nous à songer qu'en général, c'est plutôt le levier (lui même et Celui qui le manoeuvre) qui élève la charge même si le point d'appui reste nécessaire.
De plus, pour lever une charge il est peut être avantageux que le point d'appui soit au point le plus bas du levier.

En somme, le péché des hommes doit-il compromettre les projets de D-ieu, béni soit-Il ? Ce serait absurde.

Ce qui me paraît important c'est que l'élection dont il s'agit ici ne relève pas d'un favoritisme ou à l'inverse d'une sorte d'expérimentation sur le vivant.
L'élection de ce peuple en fait le représentant de l'humanité aux yeux de D-ieu, avec les qualités et les défauts de toute l'humanité.
De même que d'innombrables personnes ne se reconnaissent dans leur chef d'état, chacun de nous peut douter de la représentativité du peuple Juif, mais selon ma lecture des Saintes Écritures, D-ieu, béni soit-Il, semble avoir voulu qu'il y ait un peuple singulier duquel vient le Salut.
L'élection a sans doute également permis au peuple hébreu d'être le dépositaire de vénérables Traditions.

La question classique serait ici "Mais pourquoi est-ce tombé sur les Juifs ?"

SEBICO

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Re: Quelle est la mission d'Israël ?

Ecrit le 18 sept.09, 06:50

Message par SEBICO »

La réponse à la question qui est de savoir dans quel but Dieu a formé ce peuple ayant été donnée par toi, celle qui est de savoir pourquoi est-ce tombé sur les Juifs est une autre.
Je répondrai en disant que c'est parce que Abraham a été choisi par Dieu que les Juifs, descendants d'Abraham, ont joué le rôle pour lequel Abraham a été appelé.
On peut alors demander pourquoi le choix de Dieu est tombé sur Abraham ? Là c'est Dieu seul qui connait la raison. Aucun homme ne la connait.
Le coran ne peut pas provenir de Dieu tout en mettant en cause le travail fait par Dieu pour sauver les hommes, à savoir l'œuvre de Jésus-Christ à la croix. Dieu n'est pas un homme pour se contredire.

dorcas

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Re: Quelle est la mission d'Israël ?

Ecrit le 18 sept.09, 07:41

Message par dorcas »

Les sciences, la médecine, les arts : c’était le Juif qui donnait le ton, qui l’imposait. ”
C'est pour ça que tu est contend de prendre des m"édicament que les juifs ont trouvé, et les trouvailles dans la médecine tu en profite aussi.

Ce sont encore aujourd'hui les juifs qui ont le ^lus de prix au point de vue de la médecine et les sciences, ou sont les arabes là ?

C'était rien que la jalousie car c'était les juifs qui avaient les plus hautes fonction pourquoi ? parce que les juifs ont plus d'intelligences et ça le démontre encore aujourd'hui dans tout les domaines, c'est eux qui ont le plus de prix Nobel, on se demande pourquoi n'est-ce pas ?

Qu'en a la mission du peuple Juif, Dieu a un plan et nous ne pouvons pas toujours comprendre le plan de Dieu, sinon nous serions aussi intelligent que lui, nous devons l'accepter tout simplement mais il me semble que c'est trop difficile .

Les Allemands ont voulu être la race supérieurs, la race aryenne, on voit cela a mené, ..........
C'est les juifs qui ont fait monté l'Allemagne en industrie, les juifs avaient des fonctions haut placé, trop haut pour les Allemands, les Allemand n'étaient pas capables d'en faire autant.

C'est pareil aujourd'hui, les arabes veulent être la race supérieurs a cause de leurs faux prophètes, à cause de l'islam, mais ils ne font aucun effort, ils ne font que se plaindre, se plaidre tout les long de la journée, les juifs par-ci, les juifs par-là, les diaboliser, ça c'est le but, la haine, la jalousie et se plaindre.
Je ne savais pas que la pornographie, le trafic d'organe, la prostitution et le trafic d'arme permettait d'élever le monde...
La pornographie, des arabes le font en cachette en violant les mécréants, Les arabes sont contend d'avoir des prostituée pour assouvie leur vise et quand au trafique d'arme, les arabes sont champion, on le voit dans les pays en guerre, comme à gaza.

salut

Aryen

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Re: Quelle est la mission d'Israël ?

Ecrit le 18 sept.09, 08:25

Message par Aryen »

@ Dorcas,

On voit plutôt que l'Allemagne en chassant le juif a fait un bond en avant incroyable dans tous les domaines. Il a fallu tout de même la combinaison de toutes les nations du monde pour anéantir l'Allemagne seule.
C'est un peu comme l'Espagne de l'age d'or. Étrangement, cet age d'or commence après le départ des juifs du royaume grâce à Isabelle la reine catholique.

De toute façon, il suffit de regarder un peu l'histoire des juifs, ils n'ont jamais bâti de civilisations, le temple de Salomon (psl) a été bâti de A à Z par les phéniciens (architecte, ouvriers, matériaux). Encore une chose, tous les peuples de la Terre ont produit des œuvres d'art plaisantes pour l'œil (l'art n'est rien d'autre que l'expression du Beau), en revanche, le juif se révèle être le seul peuple incapable de réalisations artistiques
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Re: Quelle est la mission d'Israël ?

Ecrit le 18 sept.09, 17:49

Message par Ren' »

Aryen a écrit :On voit plutôt que l'Allemagne en chassant le juif a fait un bond en avant incroyable dans tous les domaines. Il a fallu tout de même la combinaison de toutes les nations du monde pour anéantir l'Allemagne seule
N'importe quoi. Pas la moindre argumentation, rien pour appuyer ta déclaration délirante selon laquelle l'Allemagne aurait "fait un bond" à partir du moment où elle aurait "chassé le juif"... Pitoyable.
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Re: Quelle est la mission d'Israël ?

Ecrit le 18 sept.09, 21:27

Message par Aryen »

Je n'ai pas mis de sources puisque je pensais que tout le monde avait un minimum de connaissances historiques.
Je pensais que tout le monde savait que l'Allemagne était une nation où le savoir scientifique était le plus développé, savoir qui sera repris par la suite par les puissances américaines et soviétiques pour la course à l'espace par exemple.
Savais tu que l'Allemagne luttait déjà contre l'amiante? De même pour les campagnes anti-tabac? On peut parler également des mesures visant à protéger les animaux (interdiction des vivisections par exemple). Et sans compter le domaine artistique avec les magnifiques sculptures d'Arno Breker.
Un petit exemple connu: le dôme de Germania (non construit puisque l'Allemagne a perdu mais les plans existent et des préparations eurent lieu): une reconstitution 3D .
A l'inverse, la république de Weimar était la pire époque de l'Allemagne (avec notre époque moderne). Corruptions des mœurs, dégénérescence artistique, chômage massif etc... Même Elie Wiesel nous le fait remarquer dans son livre.
Étrangement, ce bond allemand se fait quand les juifs y sont chassés. Sûrement une coïncidence...

Si tu veux des sources pour une des affirmations au-dessus, demande lesquels.
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Re: Quelle est la mission d'Israël ?

Ecrit le 19 sept.09, 00:24

Message par Ren' »

Aryen a écrit :Je n'ai pas mis de sources puisque je pensais que tout le monde avait un minimum de connaissances historiques
Artifice de langage servant à sous-entendre que c'est l'absence de connaissances historiques qui justifie qu'on soit en désaccord avec ton délire...
Aryen a écrit :Je pensais que tout le monde savait que l'Allemagne était une nation où le savoir scientifique était le plus développé, savoir qui sera repris par la suite par les puissances américaines et soviétiques pour la course à l'espace par exemple
Ce n'est pas ce point qui est en débat. Oui, l'allemand était la langue de la science... Jusqu'à ce que le nazisme détruise cette nation.
Aryen a écrit :Étrangement, ce bond allemand se fait quand les juifs y sont chassés
Voilà le point que tu as à démontrer précisément. Et ce, chiffres à l'appui, sur une période d'observation suffisamment large pour que la courbe obtenue soit significative... Je t'en prie, fais-toi plaisir.
Ar c'hi bihan breizhad...
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Re: Quelle est la mission d'Israël ?

Ecrit le 19 sept.09, 00:31

Message par Aryen »

Ren' a écrit : Ce n'est pas ce point qui est en débat. Oui, l'allemand était la langue de la science... Jusqu'à ce que le nazisme détruise cette nation.
Qui te parle de langue? As tu des problèmes de compréhension?
Voilà le point que tu as à démontrer précisément. Et ce, chiffres à l'appui, sur une période d'observation suffisamment large pour que la courbe obtenue soit significative... Je t'en prie, fais-toi plaisir.
J'ai donné les arguments (que tu refuses de commenter...) derrière qui appuient mon affirmation. Après si tu veux les sources pour ces arguments, il te suffit de demander en précisant l'argument à prouver.

La fourchette partant de Juillet 1919 (république de Weimar) à Mai 1945 (Capitulation de l'Allemagne) en passant par Janvier 1933 (Hitler devient chancelier).
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