Sectes

[Karlo]

J'imagine que le sujet a déjà été abordé, mais je n'ai pas vu d'outil de recherche et n'ai pas envie d'éplucher tout le forum.

Qu'est ce qui différencie une religion d'une secte, selon vous ?

Pour moi comme pour d'autres, les religions ne sont que des "sectes qui ont réussi" .
Si les romains n'avaient pas décidé de faire des chrétiens leur bouc émissaire, et donc d'en faire des martyrs, et si la conjoncture avait été différente, ce serait peut-être le mithraisme qui aurait pris sa place, ou une autre secte de fêlés...

Ou alors peut-être que la paganisme aurait perduré, et qu'on s'entendrait dire qu'il faut vénérer Jupiter & co. , ou que sais-je encore


Mais pour les croyants, qu'est ce qui fait qu'on différencie les sectes des religions, si ce n'est le nombre de croyants, et donc le développement de leur idéologie ?

[pauline.px]

Qu’est ce qui différencie une religion d’une secte, selon vous ?

Aujourd’hui le sens du mot « secte » a considérablement évolué pour décrire des organisations qui, de façon sévère, nuisent économiquement et socialement à la plupart de leurs membres en pratiquant les techniques de la manipulation mentale (et parfois la contrainte) au profit d’une exploitation économique et/ou sexuelle.

À quel moment l’organisation perd sa candeur originelle et devient une entreprise qui vit sur le dos de la majorité des membres en les asservissant ?

Bien sûr, tout est une question de degré et n’importe quel bénévole sportif sait combien de repas de famille, de temps et d’argent il sacrifie pour contribuer à l’essor du sport qu’il aime.

D’ailleurs le sport tue, blesse et handicape beaucoup plus que les fameuses sectes dûment répertoriées.
Mais il n’est pas "trop difficile" à un membre d’une association sportive, d’une paroisse, d’une association caritative de dire "stop".
Ce n’est pas facile non plus et il y a de la souffrance, mais chaque membre garde une profonde sensation (qui contribue sans doute à son asservissement) de liberté.

Au plan religieux, les "grandes" communautés religieuses et les "principaux" ordres monastiques sont à présent très vigilants pour empêcher toute dérive "sectaire" au sens moderne du terme.
Mais il est clair que régulièrement des "maîtres" agrègent autour d’eux des disciples et développent les techniques de manipulation mentales au profit de leur confort puis de leur aisance matérielle.

Je crois que ce sont ces techniques qui sont à pointer du doigt, d’autant qu’elles font florès en entreprise par le biais notamment de la formation continue.
Les suicides en entreprise ne sont pas sans évoquer les dégâts collatéraux d’un management trop friand de ces techniques.

[pauline.px]

Pour moi comme pour d’autres, les religions ne sont que des "sectes qui ont réussi".

C’est le mot d’Ernest Renan.
Mais à son époque le mot «secte» désigne seulement le groupe qui prend son autonomie.

Il reste que ce mot d’esprit décrit aussi l’impuissance du maître à expliquer la naissance d’une religion (le Judaïsme serait une secte de quelle religion ? l’Islam ? l’Animisme ? le paganisme ?).

On peut d’ailleurs se demander si Renan a parfaitement réussi à expliquer le succès ou le déclin de telle ou telle secte.

Pourquoi le Mithraïsme n’a-t-il pas su résister au Christianisme alors qu’il était la religion des soldats et que le Christianisme prônait la pauvreté évangélique ?
Pourquoi les persécutions anéantissent les sectes dualistes de type bogomile/cathare et furent sans effet sur les chrétiens ?
Pourquoi les communautés chrétiennes du Proche Orient ont survécu des siècles à l’Islam alors qu’elle disparaissent à grande vitesse depuis 20 ans ?

L’analyse de Max Weber, presque contemporain de Renan, au sujet du protestantisme est captivante mais peine à être étendue à n’importe quelle « grande religion ». Et, dans le cas précis de l’essor du capitalisme d’aucuns ont expliqué de façon plus ethnologique le lien entre la civilisation anglosaxonne et le capitalisme.


Alors quel est le rappport entre religion et secte ?
C'est le même qu'entre bénévolat et secte, qu'entre entreprise et secte, qu'entre parti politique et secte, qu'entre aréopage philosophique et secte, qu'entre cercle intellectuel et secte...

[fifilleland]

> secte
(nom féminin)
Ecouter la définition...
Ensemble de personnes qui font profession d'une même doctrine.
Groupement religieux en marge des pratiques et des confessions dominantes.

c'est ce que font les fausse doctrine dite par les faux prophète qui prophétise le mensonge....grand est le mensonge dit par eux

"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

frapper de sa doctrine c'est celle de Dieu...par les Écritures...
et non pas comme les scribes se sont celle des faux prophètes...

[fifilleland]

croyer vous faire partie de ses disciples ???

1 Corinthiens
6.15
Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée?

es ce que le Chrits,autoriserais q'une prostituée
est ces membres ????


es ce que le Christ autoriserais la guerre ????

es ce que le Christ autoriserais que l'ont ment,que l'on soi hypocrite et trompeur ????

es ce que le Christ autoriserais que l'on desir ce qui appartient a notre prochain ????

es ce que le Christ autoriserais que l'on vole ce qui appartient a notre prochain ????

es ce que le Christ autoriserais de faire des statues (des images tailler pour les adorer) ????

voici la loi de Dieu de Moise de Jésus et de ses disciples(le monde qui font la justice)..

les 10 commandement de Dieu donner par Moise
1.tu ne tueras point.
2.tu ne porteras point de faux temoignages.
3.tu ne convoiters point ce qui est a autrui.
4.tu ne deroberas point.
5.tu ne commeteras point d'adultere.
6.tu honoreras ton pere et ta mere.
7.tu n'opprimeras point ton prochain et tu ne raviras rien par la violence.
8.tu ne prendras point le nom de l'Eternel en vain.
9.tu ne te feras point de statues(des images tailler pour les adorer).
10.tu travailleras six jours et tu te repposeras le septieme jours.

tu aimeras Dieu de tout ton coeur,de toute tes pensees,de toute tes forces et tu aimeras ton prochain comme toi-meme.

Deutéronome 13

13.1
S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige,
13.2
et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les!
13.3
tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.

Matthieu
6.24
Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.

1 Corinthiens
6.9
Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,
6.10
ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.

[Karlo]

D’ailleurs le sport tue, blesse et handicape beaucoup plus que les fameuses sectes dûment répertoriées.

C'est tout à fait faux... Vous avez des références ? Et les morts qui ont pour cause le sport sont des accidents (sauf très rares exceptions)

groupe ou une organisation dont les croyances ou le comportement sont jugés obscurs ou malveillants

C'est tout à fait la religion qui est décrite ici.

des organisations qui, de façon sévère, nuisent économiquement et socialement à la plupart de leurs membres en pratiquant les techniques de la manipulation mentale (et parfois la contrainte) au profit d’une exploitation économique et/ou sexuelle.

On a également là une très bonne définition de la religion (au moins chrétienne), donc ca ne démontre pas une hypothétique différence entre les religions "avérées" et les autres sectes.

Aujourd'hui, on a obligée l'Eglise à se retirer de la vie politique et on a considérablement réduit son influence sur la vie de ses victimes (bien que notre chanoine snobinard national aille faire des baise-mains aux encapotés du Vatican), on l'a obligée, mais par le passé, quand on la laissait faire, c'était tout à fait le cas (dîmes, manipulation mentale à outrance, envoi massif de pauvres gens dans des guerres stupides, ralentissement éhonté des progrès de la science, pour le plus grand mal de l'humanité (congrégation de l'inquisition, congrégation de l'index, j'en passe).
De nos jours, il ne reste que la manipulation mentale, qu'on a pas réussi à lui faire arrêter complètement (et à l'occasion, la pédophilie d'un clergé frustré sexuellement (crimen solicitationis))

[pauline.px]

C'est tout à fait faux... Vous avez des références ? Et les morts qui ont pour cause le sport sont des accidents (sauf très rares exceptions)

une petite recherche sur le net évoque dans le cas du sport amateur la situation suivante :

les risques liés à la pratique du sport.

En extrapolant des données collectées dans douze hôpitaux, elle estime que 910 000 accidents se produisent chaque année en France. 2 500 personnes sont accueillies, chaque jour aux urgences ( ce qui représente près de 20 % des accidents de la vie courante avec recours aux urgences).
Les hommes représentent 70 % des accidentés. (réputés plus violents, ils sont plus enclins à prendre des risques).
Le football représente plus du quart des accidents (240 000 blessés sur 2,2 millions de licenciés).
Chutes, fractures, longues hospitalisations : ce sont les sports d'hiver et l'équitation qui sont les plus dangereux, aux séquelles graves.
Les risques sont variable en fonction de chaque discipline : l'athlétisme c'est l'entorse, la gymnastique les élongations, le nautisme les les plaies, etc.
« Pour le chiffrage du nombre de décès, il reste à faire. » (il n'y a que des destimations par discipline ou loisir) : plus de 400 noyades par an, alpinistes morts ou disparus...

Quand à la mort subite (souvent liée à une maladie génétique ou à un problème cardiaque), plus de 800 hommes de plus de 40 ans succomberaient chaque année, selon le Club des cardiologues du sport.
Des défibrillateurs et le soutien d'un entourage formé aux gestes qui sauvent permettraient d'éviter le pire ou d'atténuer la gravité de certains accidents.

Pour le docteur Thélot de l'InVS, en terme de prévention, l'implication personnelle est primordiale. « L'amateur doit être davantage conscient de son sport et le pratiquer en tenant compte de ses capacités physiques, de son âge.


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à cela il faut ajouter les risques liés à la pratique du sport de haut niveau, les sports à risques et le dopage.
Le dopage qui sévit aussi bien chez les professionnels que les amateurs témoigne de l'importance colossale de la manipulation mentale.

[Karlo]

Merci pour l'info.

Cela dit, quand bien même ce serait vrai, cela reste des accidents, et le sport n'a rien à voir avec les religions/sectes.


La question reste ouverte : pourquoi considérer que les religions sont différentes des autres sectes ? A part le nombres de piégés, clergés et ouailles.
Si on laissait faire les Eglises, on aurait toujours la dîme, les indulgences, etc etc.
Le haut clergé sait très bien que l'arnaque est très lucrative, d'ailleurs, il n'est que très rarement fauché (comme des gourous dont le business est florissant)

[pauline.px]

La question reste ouverte : pourquoi considérer que les religions sont différentes des autres sectes ?

Parce que
d'une part, pour l'immense majorité des fidèles, on y entre, on peut concilier une vie sociale épanouie, et on en sort librement
et d'autre part
parce qu'elles représentent un élément incontournable de notre culture.

Ce qui constitue la secte aujourd'hui ce n'est plus le caractère religieux mais le caractère potentiellement délictueux.
L'Église de Scientologie est une secte mais professe une sorte d'athéisme spirite,
Le parti Lutte Ouvrière est une secte mais professe le marxisme,
Il y a eu naguère une entreprise commerciale pyramidale qui fut identifiée à une secte,
Des associations agrées de formation continue ont été épinglées comme sectes,
etc...

[Karlo]

Qu'on y entre ou en sorte librement, c'est vrai aussi pour pas mal de sectes (les plus célèbres sont les plus vicieuses et virulentes, mais il y en a des tas d'autres).
Et encore, on ne parle pas de la réaction de certains proches de celui qui choisi d'abandonner sa religion : il peut être ostracisé, renié par sa famille, ses anciens amis, qui considèrent qu'il a trahit son dieu.

Un religieux, comme le fidèle de n'importe quelle autre secte, peut trouver sa vie épanouie, heureuse, libre, puisqu'il croit dur comme fer aux préceptes et aux dogmes de son organisation. Pour moi, la vie de l'un ou de l'autre n'est ni véritablement libre, ni épanouie (heureuse, c'est tout à fait possible par contre)

Pour le caractère potentiellement délictueux, on est en plein dedans avec les religions.


Tout ca me conforte dans mon idée que les religions ne sont que des sectes à succès.

[pauline.px]

il peut être ostracisé, renié par sa famille, ses anciens amis, qui considèrent qu'il a trahit son dieu.

C'est exactement ce que j'ai connu quand j'ai apostasié l'athéisme.

Et pas question de continuer à avoir une activité politique militante à moins d'accepter en permanence les fines allusions ou les railleries .

J'ai fait et je fais encore l'expérience du sectarisme, de l'intégrisme et de l'intolérance des athées ou des anticléricaux et je serais très étonnée que les athées ou les anticléricaux connaissent le même genre d'ostracisme (en tout cas, en 40 ans d'athéisme je n'ai jamais vu ça).

Dans bien des milieux, s'avouer pratiquante c'est devenir suspecte de sottise et d'abrutissement.


Dernièrement, sur France-Inter dans l'émission de Monsieur Daniel Mermet, un homme d'une cité disait qu'il avait cru longtemps pouvoir être à la fois musulman et d'extrême gauche et que cela n'a pas été possible, alors il était resté musulman et devenu quasiment anti-tout-le-reste...

[Karlo]

Le fait qu'en "quittant" l'athéisme, on puisse être renié par ceux qui ne comprennent pas ce choix ne suffit pas à faire de l'athéisme une secte.

Dans bien des milieux, s'avouer pratiquante c'est devenir suspecte de sottise et d'abrutissement.

Et pour cause...



Qu'entends-tu par "extreme-gauche" ?
Effectivement, il est difficilement concevable (pas tout à fait impossible, cela dit : cf Ivan Illich) d'être à la fois libertaire et religieux.

[fifilleland]

Daniel 3

3.1
Le roi Nebucadnetsar fit une statue d'or, haute de soixante coudées et large de six coudées. Il la dressa dans la vallée de Dura, dans la province de Babylone.
3.2
Le roi Nebucadnetsar fit convoquer les satrapes, les intendants et les gouverneurs, les grands juges, les trésoriers, les jurisconsultes, les juges, et tous les magistrats des provinces, pour qu'ils se rendissent à la dédicace de la statue qu'avait élevée le roi Nebucadnetsar.
3.3
Alors les satrapes, les intendants et les gouverneurs, les grands juges, les trésoriers, les jurisconsultes, les juges, et tous les magistrats des provinces, s'assemblèrent pour la dédicace de la statue qu'avait élevée le roi Nebucadnetsar. Ils se placèrent devant la statue qu'avait élevée Nebucadnetsar.
3.4
Un héraut cria à haute voix: Voici ce qu'on vous ordonne, peuples, nations, hommes de toutes langues!
3.5
Au moment où vous entendrez le son de la trompette, du chalumeau, de la guitare, de la sambuque, du psaltérion, de la cornemuse, et de toutes sortes d'instruments de musique, vous vous prosternerez et vous adorerez la statue d'or qu'a élevée le roi Nebucadnetsar.
3.6
Quiconque ne se prosternera pas et n'adorera pas sera jeté à l'instant même au milieu d'une fournaise ardente.
3.7
C'est pourquoi, au moment où tous les peuples entendirent le son de la trompette, du chalumeau, de la guitare, de la sambuque, du psaltérion, et de toutes sortes d'instruments de musique, tous les peuples, les nations, les hommes de toutes langues se prosternèrent et adorèrent la statue d'or qu'avait élevée le roi Nebucadnetsar.
3.8
A cette occasion, et dans le même temps, quelques Chaldéens s'approchèrent et accusèrent les Juifs.
3.9
Ils prirent la parole et dirent au roi Nebucadnetsar: O roi, vis éternellement!
3.10
Tu as donné un ordre d'après lequel tous ceux qui entendraient le son de la trompette, du chalumeau, de la guitare, de la sambuque, du psaltérion, de la cornemuse, et de toutes sortes d'instruments, devraient se prosterner et adorer la statue d'or,
3.11
et d'après lequel quiconque ne se prosternerait pas et n'adorerait pas serait jeté au milieu d'une fournaise ardente.
3.12
Or, il y a des Juifs à qui tu as remis l'intendance de la province de Babylone, Schadrac, Méschac et Abed Nego, hommes qui ne tiennent aucun compte de toi, ô roi; ils ne servent pas tes dieux, et ils n'adorent point la statue d'or que tu as élevée.
3.13
Alors Nebucadnetsar, irrité et furieux, donna l'ordre qu'on amenât Schadrac, Méschac et Abed Nego. Et ces hommes furent amenés devant le roi.
3.14
Nebucadnetsar prit la parole et leur dit: Est-ce de propos délibéré, Schadrac, Méschac et Abed Nego, que vous ne servez pas mes dieux, et que vous n'adorez pas la statue d'or que j'ai élevée?
3.15
Maintenant tenez-vous prêts, et au moment où vous entendrez le son de la trompette, du chalumeau, de la guitare, de la sambuque, du psaltérion, de la cornemuse, et de toutes sortes d'instruments, vous vous prosternerez et vous adorerez la statue que j'ai faite; si vous ne l'adorez pas, vous serez jetés à l'instant même au milieu d'une fournaise ardente. Et quel est le dieu qui vous délivrera de ma main?
3.16
Schadrac, Méschac et Abed Nego répliquèrent au roi Nebucadnetsar: Nous n'avons pas besoin de te répondre là-dessus.
3.17
Voici, notre Dieu que nous servons peut nous délivrer de la fournaise ardente, et il nous délivrera de ta main, ô roi.
3.18
Simon, sache, ô roi, que nous ne servirons pas tes dieux, et que nous n'adorerons pas la statue d'or que tu as élevée.

neuvieme commandement de Dieu donner par Moïse

9.tu ne te feras point de statues(des images tailler pour les adorer).

[Karlo]

Très intéressant....

C'est quoi le rapport avec le topic ?
Merci d'arrêter de troller.


A moins que la citation au hasard de commandements ne soient l'ultime "argument" des croyants devant le fait qu'ils adorent un barbu pas très différent de raël.

[pauline.px]

Le fait qu'en "quittant" l'athéisme, on puisse être renié par ceux qui ne comprennent pas ce choix ne suffit pas à faire de l'athéisme une secte.

Non, il y a aussi la certitude d'avoir plus raison que les autres, le sectarisme et la psychorigidité,
la psychologisation et le dénigrement de ceux qui pensent autrement,
l'abus de la caricature, de l'amalgame et de l'ironie,

Si le pastafarisme est une religion et/ou une secte alors combien plus l'athéisme !

Et pour cause...

Je ne vous le fait pas dire.
Nous sommes bien en présence d'une pensée sectaire. Les autres sont suspects.

Qu'entends-tu par "extreme-gauche" ?
Effectivement, il est difficilement concevable (pas tout à fait impossible, cela dit : cf Ivan Illich) d'être à la fois libertaire et religieux.

[/quote]

Qu'il soit difficile de concevoir ce que pensent et vivent les autres n'est pas la preuve d'une grande ouverture d'esprit.
Il est sûr qu'interpréter le monde spirituel à coup de caricature et d'amalgame obère la perception de la réalité au profit de l'autosatisfaction intellectuelle.
N'avons-nous pas affaire ici à un avatar du pastafarisme ?