qui est l'apotre judas iscariot?

[medico]

s'il avait dit passe derrière moi SATAN, comment le sang de jesus aurait -il coulé pour sauver les siens ?

bonne question mais il falit que l'écriture s'acomplise mais ce ne devait pas être forcément JUDAS.il est dis qu'il sea trahis par l'un des siens sans le nomer.

[ranzen]

Pourtant, l'évangile de Juda nous ouvre de nouveaux horizons.
Il est ainsi perçu comme étant le plus proche disciple du Christ. C'est pourquoi ce dernier s'adressât à lui pour qu'il quitte son enveloppe charnelle et qu'il accomplisse complètement son œuvre. On ne peut donc pas parler de péché ou de pardon, Jesus le choisît sachant que son acte n'aurait pas de mauvaises répercutions.
Par ailleurs, on observe une évolution de la description de Juda dans les quatre évangiles de la Bible : si Matthieu en parle peu, Marc est déjà plus direct, mais c'est Jean qui reste le plus virulent à son égard. L'homme n'est pas pur, il en est de même pour les disciples. Si, sachant que Juda était le plus proche disciple du Christ, les autres disciples avaient eut une certaine rancœur, ne peut on pas comprendre qu'ils l'aient décrit de la sorte? Dans ce cas là, les autres disciples n'auraient ils pas cédé à un péché d'orgueil?

[medico]

c'est un livre apocryphe et pas écrit par JUDA lui même .

[ranzen]

Soit, c'est un évangile apocryphe, mais parcequ'Iréné ne l'a pas inclus dans la version finale de la Bible. Apocryphe ou non, c'est juste le choix d'une personne. Cela ne rejette en rien son importance, comme celle des autres textes.
En ce qui concerne l'auteur, ce n'est peut être pas Juda lui-même, mais qu'en est il des autres évangiles? Faut il croire aveuglément que Jean a lui même écrit son évangile? D'autant plus que les textes qui nous sont parvenu ont été copié plusieurs fois et traduits. Où est alors le fond de la pensée de Jean, Luc, Matthieu ou Marc?
Pour avoir une bonne analyse de l'histoire, on ne peut pas mettre des textes (dont l'authenticité et la datation a été révélée) à la poubelle. On ne peut pas non plus mettre les textes inclus dans la bible sur un piédestal.

[medico]

c'est pas Iréné qui était charché d'inclure dans le canon de la bible tel ou tel livre.

[l'aigle blanc]

Apocalypse 22:1-2. Vous voyez? Cet arbre est Jésus-Christ qui portait douze fruits c'est-à-dire les douze apôtres. Nous voyons cela au début, au milieu et à la fin de la Bible. Et Judas était la représentation de l'arbre de la connaissance du bien et du mal à côté de Jésus. Bien, revenons à Apoc.22:1, Jean pensa en son cœur: "Si tel est l'arbre de vie, je ferai bien de regarder l'autre côté car celui de la connaissance du bien et du mal ne doit pas être loin". Oui, cet arbre aurait pu être là mais quand le péché eut lieu, Dieu le coupa. De la même manière que Dieu coupa le serpent, sa représentation dans le jardin fut aussi coupée. Quand le péché eut lieu, Dieu coupa en Eden, cet arbre qui avait l'apparence de l'arbre naturel et qui était près de l'arbre d'Apoc.22. Avant même que Dieu ne fit le sacrifice, cet arbre fut coupé. De la même manière, avant que le sacrifice de Jésus fut fait sur la croix de Golgotha, Dieu coupa Judas,… Vous voyez? Dieu ne permit pas à Judas de subsister à côté de Jésus après la résurrection. Dieu avait coupé leur représentation spirituelle et symbolique dans le Ciel et maintenant Dieu coupait leur interprétation physique sur la terre. Ainsi, dans le jardin, Adam devait avoir l'interprétation, la révélation que l'arbre de la connaissance du bien et du mal qui était là n'était pas un arbre comme celui d'Apoc.22:1-2 mais le serpent. Comprenez-vous cela? Très bien! C'est cela. Jésus-Christ est donc l'arbre d'apocalypse 22:1-2 avec les douze fruits et dont les feuilles sont la vertu miraculeuse pour guérir les nations. vous ne marchez pas a la lumière de la revelation de jesus christ vous etes donc potentiellement en enfer.

[Kown]

C´est ton interprétation de l´arbre de la connaissance ( ou celle de Kakou.P ) qui te fait comprendre que Judas est en "enfer".

Judas a chuté, il est vrai, mais le livre dans la main de Jésus est le seul à écrire et dire ceux qui sont sauvés... Dieu sauve les pécheurs et il peut aussi sauver ceux qui se repentent sincèrement. Dieu sait le destin de Judas. Jésus juge.

La tribu de Dan est omit dans le livre de l´Apocalypse, cela ne veut pas dire qu´elle a été complètement coupé comme tu pourrais le dire, ne raconte pas que toute la tribu de Dan va en enfer.

Judas est retranché en tant que Disciple et par son propre péché, le Messie accède à Golgotha. ( tous sont pécheurs ).

L´une des 12 tribus d´Israel, Juda, ligné de David, a donné naissance au Messie, Jésus.

Kown.

[medico]

quand JESUS parle de JUDAS il dit de lui que c'est le( fils de la perdition ) je paraphrase.
que signifie ses paroles ?

[Kown]

Bonjour,

C´est un fils qui emmène à la perdition. Ceux qui rejettent Christ ou Dieu sont fils de la perdition.
En 2 thessa 2:3 nous avons un autre fils de la perdition. On peut aussi penser que les "anges" de juge 1:6 sont "de la perdition".

Matthieu 7:13 "Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là."

Dans Jean 17:12, on a un disciple qui a trahit Jésus...allant à la perdition...les écritures se sont accomplis. Dieu connait toutes choses.

Kown.

[medico]

alors quel est le sort final des fils de la perdition?

[Kown]

Le fils de la perdition va à la perdition ( la mort ).
Dans le contexte, Judas a été un fils de la perdition, ayant pris le chemin de la mort...
Cela dit, Il y a repentance durant ses dernières heures sur la terre, nous ne pouvons pas être certain qu´il va en enfer.

Sans le seigneur Jésus Christ nous sommes perdus ( des fils de la perdition ). Judas est apellé fils de la perdition dans le sens où il a été très proche de Jésus en tant que disciple et la trahit. Il est donc un fils de la perdition ( ou le fils de la perdition parmi les disciples ). Le titre de Judas "fils de la perdition" est pplicable durant son "ministère d´apotre perdu".
Tous le monde peut se repentir sur terre...ceux qui ne changent vraiment pas, ne se repentent pas, ne marchent pas avec lui...ils vont chez la mort.

Kown

[jusmon de M. & K.]

quand JESUS parle de JUDAS il dit de lui que c'est le( fils de la perdition ) je paraphrase.
que signifie ses paroles ?

Cela signifie que Juda commit un péché impardonnable, c'est-à-dire qui l'empêcherait automatiquement de connaître le salut là où se trouvera le Père et le Fils. Juda, comme tous les meurtriers qui n'auront pas commis le blasphème contre le Saint-Esprit, iront là:

Les personnes concernées par la seconde résurrection (au moment du jugement dernier):

(ouvrir le lien de ma signature)

[Kown]

Bonjour,

On n´en sait rien s´il a été vraiment pardonné ou pas. Il a chuté parmi les âpotres, il s´est repentit. Dieu sait ce qu´il en sera de lui lors du jugement final.
La "seconde résurrection" n´est pas biblique.

Kown

[jusmon de M. & K.]

Bonjour,

On n´en sait rien s´il a été vraiment pardonné ou pas. Il a chuté parmi les âpotres, il s´est repentit. Dieu sait ce qu´il en sera de lui lors du jugement final.
La "seconde résurrection" n´est pas biblique.

Kown

La Bible parle de ceux qui réssusiteront premièrement (d'une première résurrection), donc il y en a une autre... Tu n'as certainement pas daigné consulter le lien de ma signature.

Il n'y a qu'un péché impardonnable dans le sens absolu du terme: le blasphème contre le Saint-Esprit qui ne permet pas de sortir de l'enfer après le jugement.

Cordialement

[medico]

jusmon de M. & K."] Cela signifie que Juda commit un péché impardonnable, c'est-à-dire qui l'empêcherait automatiquement de connaître le salut là où se trouvera le Père et le Fils. Juda, comme tous les meurtriers qui n'auront pas commis le blasphème contre le Saint-Esprit, iront là:

tout a fait donc le sujet est clos !