Erreurs contenus dans le coran

[Reda]

...au lieu d' interdire le vin
il aurait dû interdire l'esclavage, la circoncision...

pourquoi faudrait il interdire la circoncision??

[yacoub]

Parce que c'est une mutilation qui n'a d' autre raison que la superstition hébraique de croire que c'est le signe de l' alliance
entre Yahvé et eux le peuple élu.
Le "prophète" là aussi a copié et nous l' a imposé.
Je te renvoie au site de Salmi Aldeeb qui montre tous les dégats que fait la circoncision.
http://www.sami-aldeeb.com/files/view.php?id=62

[Hamza]

Selam.

L'excision

L'excision n'est pas islamique. Le Coran n'en dit pas un mot et aucun commandement du Prophète ne l'impose ou le recommande; lui même n'a jamais fait exciser ses filles. C'est une coutume millénaire pratiquée chez certains peuples, dont le peuple arabe. (Le Maghreb, la Turquie et l'Iran ne l'ont jamais pratiquée).

Toute mutilation a été prohibée. Quant à l'excision simple (ablation du demi-prépuce), le Prophète témoignait une réticence: «effleurez, n'épuisez point» (1) et même sa réprobation: «N'enlève pas. Cela sera source de plaisir pour la femme et apprécié par le mari» (2) manifestée par ces paroles lancées à une femme de Médine. L'épouse ne peut être privée d'un droit reconnu et légitime, celui d'éprouver du plaisir lors des rapports, ce qui est fondamentalement bénéfique pour l'entente du couple. Après avoir affirmé qu'il n'y a aucun fondement religieux à l'excision, Ousmane Burkinabé, jeune africaine de 28 ans affirme:
«Arrêtons de nous cacher derrière les hommes (qui bien souvent ne sont même pas au courant que leurs filles ont été excisées), les marabouts et le gouvernement. Si l'excision continue, c'est à cause des femmes. Qui les amène chez l'exciseuse ? La mère, la belle-mère, la grand-mère. Qui excise? Une femme. Les femmes sont au centre, sans s'en rendre compte, de cette pratique. Ce sont elles qui donnent son activité à l'exciseuse. Car si la femme n'amène pas sa fille, l'exciseuse n'ira pas la chercher. Quand la femme aura compris qu'elle est victime de cette tradition dont elle n'arrive pas à se débarrasser, elle se mobilisera et luttera contre la pratique. Elles sont les seules à pouvoir y mettre fin et à sauver leurs filles.»

(1) Ghazzali, Ih'yâ. T. I, p. 132.
(2) (rapporté par Aboû Dâoûd, n° 5271).


Question: L'islam a-t-il ordonné une forme de circoncision pour la femme comme il l'a fait en ce qui concerne l'homme?

La réponse à cette question est la suivante...


Avant de répondre à votre question, nous voudrions rappeler qu'il existe de par le monde trois ou quatre formes de "circoncisions" féminines:

a) Le fait d'enlever le demi-prépuce (c'est à dire le capuchon qui recouvre la partie antérieure du gland clitoridien) ;
b) La clitoridectomie, qui consiste à enlever le clitoris lui-même ;
c) La circoncision pharaonique, où sont enlevés : le demi-prépuce, le clitoris, les petites lèvres et les grandes lèvres ;
d) L'infibulation, qui consiste à placer un anneau (fibule) entre les grandes lèvres ou à coudre ces grandes lèvres.

Voici ce que nous dirons maintenant par rapport à votre question:

1) Dans les sources musulmanes, la "circoncision" féminine (même sous sa forme a citée ci-dessus) ne fait pas l'objet d'une obligation. Les sources musulmanes ne lui ont pas non plus donné le caractère recommandé qui revient à la circoncision pour les hommes (voir Fat'h ul-bârî, tome 10 p. 419). Des Hadîths la recommandant, aucun n'est authentique (sahîh) ou bon (hassan): Awn ul-ma'bûd, dernières lignes du commentaire du Hadîth n° 5271 ; Fiqh us-sunna, tome 1 p. 33, note de page ; Tahrîr ul-mar'a, tome 6 p. 150.

2) Dans certaines régions du monde, une certaine forme de circoncision féminine était pratiquée, et c'était le cas en Arabie à l'époque du Prophète (sur lui la paix). Le Prophète a dit que cela devait rester dans le cadre de la forme a et ne pas prendre la forme b (ne parlons pas de la forme c ou d). Il a dit ainsi à une femme de Médine : "N'enlève pas. Cela sera source de plaisir pour la femme et apprécié par le mari" (rapporté par Aboû Dâoûd, n° 5271, authentifié par Al-Albânî).
Le savant Al-Azîm-âbâdî écrit en commentaire des mots "apprécié par le mari", employés par le Prophète: "Ceci parce que lorsque le mari fait à sa femme des attouchements sur ses lèvres et son clitoris (…), la femme en ressent du plaisir au point d'atteindre parfois l'orgasme sans qu'il y ait pénétration. En effet, cette partie du corps est très innervée et donc très délicate. C'est pour cette raison que le Prophète a ordonné de ne pas l'enlever, afin que la femme ressente du plaisir. Son mari appréciera alors d'avoir des jeux amoureux faits avec elle (…). Et tout ceci sera la cause de plus d'amour et d'entente entre l'époux et l'épouse. Tout ce que j'ai écrit là est mentionné dans les ouvrages de médecine." ('Awn ul-ma'bûd sharh sunan Abî Dâoûd, commentaire du Hadîth sus-cité).

La limite fixée par le Prophète a donc justement comme objectif que l'épouse ne soit pas privée d'un droit qui lui était déjà reconnu par les sources musulmanes: la satisfaction sur le plan intime. D'ailleurs le droit musulman reconnaît comme cause légitimant le divorce au profit de l'épouse le fait que son mari soit impuissant ou refuse d'avoir des relations intimes avec elle. Nous sommes donc ici exactement à l'opposé de l'objectif poursuivi dans d'autres cultures (priver la femme du plaisir qui lui revient au moment de l'acte intime).
J'avais pensé d'abord ne pas reproduire le texte de Al-Azîm Abâdî cité ci-dessus, à cause de la multitude de détails anatomiques qui y figurent, mais j'ai ensuite réalisé que le faire était nécessaire par rapport à votre question, pour prouver au moins trois choses : 1) Nos savants musulmans (ulémas) n'ont pas hésité (bien sûr en restant dans le cadre éthique voulu) à aborder des sujets tels que celui-ci. 2) Ce commentaire nous permet de voir que l'islam n'a pas comme objectif que l'homme ait une sexualité épanouie et pas la femme. 3) Comme l'a dit ce savant en commentaire des mots du Hadîth, le mari est plus heureux lorsque son épouse vit avec lui une sexualité épanouie ; comment un homme pourrait-il vouloir une ablation du clitoris de la femme afin, au contraire, que celle-ci ne ressente presque plus rien tout au long de sa vie?

Synthèse de la réponse:

Les sources musulmanes n'ont pas rendu obligatoire pour la femme la "circoncision" et ne lui ont pas non plus donné le caractère recommandé qui revient à la circoncision pour les hommes (même la "circoncision" féminine sous sa forme a citée plus haut). Une "forme de circoncision" pour les femmes était pratiquée chez certains Arabes avant la venue de l'islam, et le Prophète y a apporté comme restriction le fait que ne soit pas enlevé le clitoris. L'objectif est que la femme ne soit pas privée de ce qui lui revient de droit au moment des relations intimes avec son mari.

Allah'Ou 3alem (Allah sait mieux).


La circoncision

Canoniquement et théologiquement, la circoncision ne bénéficie d'aucun statut privilégié. Sidi Khalil, grand juriste malékite a admis qu'une prière pouvait être valablement dirigée par un incirconcis. Un non musulman qui passerait à l'Islam ne serait donc pas dans la stricte obligation de le faire. On ne sait pas avec certitude quand le Prophète le fut. Certains disent qu'il l'a été à l'âge de 40 ans, d'autres qu'il l'était en naissant et d'autres encore rapproche sa circoncision de la Tahâra (purification) quant à l'âge de quatre ans, les anges extirpèrent de son cœur le signe de satan pour le remplir de la Sekina (Paix conférée par la « Présence » divine)

La circoncision est un acte symbolique que l'on fait remonter à Abraham qui fit la promesse de circoncire tout enfant mâle de sa postérité. (1) C'est pourquoi bien que le Coran soit muet à son sujet, dans la Sunna, elle est un acte recommandé. Circoncire, c'est naître à la conscience divine et c'est aussi tailler la chair comme on taille un arbre en vue de ses fruits et prévenir ainsi toute perte d'énergie d'une sexualité désacralisée.

Les juifs pratiquent la circoncision; remplacée par le baptême, nouvelle alliance, les chrétiens, depuis St Paul, s'en dispensèrent bien que Jésus ait été lui-même circoncis et que l'Eglise d'Ethiopie la pratique encore.


Précisons que la circoncision est bénéfique pour la santé, et empêche bon nombre d'infections, et augmente les chances de se protéger des infections et autres maladies d'environ 60% selon plusieurs études scientifiques.

(1) Genèse XVII

[Reda]

Je te renvoie au site de Salmi Aldeeb qui montre tous les dégats que fait la circoncision.
http://www.sami-aldeeb.com/files/view.php?id=62

Merci pour le lien de aldeeb, mais ses études sont loins d'être objéctives, ce n'est pas une référence

L'oms par contre c'est "un peu" plus sérieux, voici un article que je te conseil de lire:

Sur la base des données présentées, qu’ils ont jugées convaincantes, les experts présents lors de la consultation ont recommandé de considérer la circoncision comme un moyen supplémentaire important de réduire le risque de transmission hétérosexuelle de l’infection à VIH chez l’homme

suite

[medico]

="Reda"] Merci pour le lien de aldeeb, mais ses études sont loins d'être objéctives, ce n'est pas une référence

tout a fait d'accord avec toi .

[yacoub]

Sami Aldeeb est inscrit à ce forum, il pourra répondre mieux que moi sur ce sujet.
Je ne vois aucun animal pratiqué la circoncision ou l' excision à part l' homme
et encore elle est ignorée en terre laîque.

http://www.youtube.com/watch?v=XOBqNbvR9_0

[Reda]

Sami Aldeeb est inscrit à ce forum, il pourra répondre mieux que moi sur ce sujet.
Je ne vois aucun animal pratiqué la circoncision ou l' excision à part l' homme
et encore elle est ignorée en terre laîque.

http://www.youtube.com/watch?v=XOBqNbvR9_0

l'article de l'oms? tu l'a lu?

[Hamza]

l'article de l'oms? tu l'a lu?

Selam Aleykoum Reda.

Non, il ne lit que ce qui est faux et qui serait utile pour diaboliser l'Islam. Donc il ne lira pas les articles fiables et intéressants.

[Ren']

mohammed ne fait dire que la vérité et rétablir celle-ci

Libre à toi d'adopter cette position schizophrène...

[yacoub]

l'article de l'oms? tu l'a lu?

Oui je l'ai lu, je reste convaincu que c'est faux et qu' elle ne protège pas contre le sida
comme pour l' excision il y a maintenant des chirurgies réparatices pour récuperer son prépuce
Et j' ai vu qu' en Israêl beaucoup de famille y ont renoncé

[Hajer]

Allo musulmans du forum,

Si un type comme Yacoub ne croit pas et n'est pas convaincu de ce que dis l'organisation mondiale de la santé alors comment oser vous dicuter encore avec lui et répondre a ses messages, Penser vous que vous aller le convaincre ?

[lantri]

"Tous ceux qui cherchent la vérité avec sincérité et impartialité croiront que le Coran et le livre de Dieu. "

Lorsque vous savez quelque chose est la vérité vous vous y accrochez.

Le saint coran dit : « lorsque la vérité survient ; le mensonge se dissipe ; et le mensonge disparait à jamais ».

La vérité ne peut pas faire disparaitre la vérité ; la vérité ne peut que confirmer la vérité.
Quelque soit le degré de la vérité que vous avez ; celle du coran la validera ; la soutiendra ; et améliorera la compréhension que vous avez.
Mais quelque soit ce que vous avez dans votre réserve que vous appelez la vérité mais qui est pourtant faux ; le saint coran condamnera cela.

Cacher la vérité est un péché terrible.

Mélanger la vérité à la fausseté est aussi mal que cacher la vérité .Lorsque vous cacher la vérité la conséquence est qu’il n’y a ni justice ; ni paix.
Lorsque vous mélangez la vérité à la fausseté
Vous provoquerez la division ; la discorde ; le manque d’harmonie ; et par conséquent il n’y a pas de justice et pas de paix.

L’ennemi d’ALLAH a caché la vérité dans le monde occidental ; en mélangeant la vérité à la fausseté et en donnant une interprétation impropre du livre.

[shaena1]

Libre à toi d'adopter cette position schizophrène...

c'est ta femme qui doit être contente de certains de tes posts. Je ne suis sûr qu'elle n'est pas au courant ou qu'elle n'est pas musulmane (de naissance peut-être mais pas de Foi).

[yacoub]

Allo musulmans du forum,

Si un type comme Yacoub ne croit pas et n'est pas convaincu de ce que dis l'organisation mondiale de la santé alors comment oser vous dicuter encore avec lui et répondre a ses messages, Penser vous que vous aller le convaincre ?

L' ONU où la majorité est islamique peut même faire voter une loi qui dira que la terre est plate
Je préfère garder ma raison

[Ren']

c'est ta femme qui doit être contente de certains de tes posts. Je ne suis sûr qu'elle n'est pas au courant au qu'elle n'est pas musulmane (de naissance peut-être mais pas de Foi)

Désolé, mais :
1. l'honnêteté est la règle n°1 de notre couple : elle connaît ma façon de voir
2. elle est sincèrement musulmane

...Mais -pour en rester à l'échange qui à fait naître cette remarque de ma part- elle ne croit pas forcément que les récits du Coran soient des faits. Tout comme moi face à la Bible, elle voit dans certains passages du Coran des mythes recomposés "dans une métaphore gérée seulement par le savoir divin" (Youssef Seddik, Nous n’avons jamais lu le Coran). Où, pour reprendre ses termes (je viens de lui poser la question) : "Dieu agit avec nous comme un parent qui donne à son enfant un conte imaginaire dans le but de lui enseigner une morale"

...Quant à ma façon de m'exprimer et de réagir sur ce forum, qui hérisse tantôt les musulmans, tantôt les chrétiens, bref, qui déconcerte souvent, de son point de vue, c'est : "Faut apprendre à te connaître pour comprendre réellement comment tu fonctionnes"