la peur du voile!

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Ren'

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Re: la peur du voile!

Ecrit le 02 nov.09, 21:07

Message par Ren' »

erwan a écrit :mais ne penses tu pas qu' à ce niveau il y a une différence de comportement entre la femme et l'homme
Dire "les" femmes et "les" hommes revient aux mêmes généralisations abusives que de dire "les" arabes, "les" noirs, etc.
...Désolé, mais notre Créateur est à l'origine d'une diversité non réductible, vouloir l'enfermer dans des règles liées à ces généralisations, c'est créer des inadaptés.
Reda a écrit :C'est un peu comme si tu disais: "ne faut-il pas plutôt éduquer les voleurs au lieu de faire porter l'effort sur les gens bien, qui ferment la porte de leurs maison a double tours et mettent des système d'alarme hyper-sophistiqué? (et hyper- onéreux)"
Tu appelles cette analogie ridicule un argument ?
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Re: la peur du voile!

Ecrit le 02 nov.09, 23:39

Message par Reda »

Ren' a écrit : Tu appelles cette analogie ridicule un argument ?
un argument, peut être pas, l'argument d'un musulman c'est le Coran, sinon cette analogie "ridicule" est en réponse à ton intervention ridicule: "éduquer les hommes a ne pas mater les femmes" :lol:

Ren'

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Re: la peur du voile!

Ecrit le 03 nov.09, 00:07

Message par Ren' »

Reda a écrit :cette analogie "ridicule" est en réponse à ton intervention ridicule: "éduquer les hommes a ne pas mater les femmes" :lol:
Eduquer un homme -plutôt que d'excuser le fait qu'il se laisse aller à ses pulsions et de faire porter l'effort sur les femmes qu'il côtoie- te semble ridicule... Belle mentalité.

Le constat ? Des hommes qui traitent de p.... les femmes non-voilées. Alors que c'est en eux que réside le problème.
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Re: la peur du voile!

Ecrit le 03 nov.09, 01:04

Message par Reda »

Ren' a écrit :Eduquer un homme -plutôt que d'excuser le fait qu'il se laisse aller à ses pulsions et de faire porter l'effort sur les femmes qu'il côtoie- te semble ridicule... Belle mentalité.
Merci pour le compliment, sinon tu vise un idéal impossible à atteindre, tout comme éduquer les voleurs afin de pouvoir dormir le soir la porte ouverte.

Ren'

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Re: la peur du voile!

Ecrit le 03 nov.09, 01:38

Message par Ren' »

Reda a écrit :tu vise un idéal impossible à atteindre
Apprendre aux hommes à se contrôler devant une femme, un "idéal impossible à atteindre" ? Dans quel monde vis-tu ?
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Re: la peur du voile!

Ecrit le 03 nov.09, 02:40

Message par Reda »

Ren' a écrit : Apprendre aux hommes à se contrôler devant une femme, un "idéal impossible à atteindre" ? Dans quel monde vis-tu ?
en tout cas pas avec Alice, au pays des merveilles....je te retourne la question.

Ren'

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Re: la peur du voile!

Ecrit le 03 nov.09, 02:43

Message par Ren' »

Reda a écrit :en tout cas pas avec Alice, au pays des merveilles....je te retourne la question.
Je vis en France... Où les hommes éduqués ne voient pas une p*** dans une femme sans voile.
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Re: la peur du voile!

Ecrit le 03 nov.09, 03:09

Message par dorcas »

glaive a écrit :dorcas
:!: .........elle porte le voile, elle va venir me rendre visite, je l'accueillerais bien mais il faudra qu'elle retire le voile de sa tête, sinon, elle ne rentrera pas, pourquoi me direz-vous? Parce que je considère que c'est une insulte envers mon mari, avant sa conversion, mon mari ne lui a jamais sauté dessus, elle n'a jamais du se cacher pour lui, cela voudrais dire que ne sait pas se retenir, c'est complètement ridicule.Dans nos pays Européens on voit de plus en plus de femmes voilée, je ne crois que c'est seulement à cause de la religion mais par provocation envers les européens, pour montrer qu'ils sont là, et tout cela s'est accru depuis le 11 septembre 2001 :!:

:idea: et si toi tu va au maroc tu port le voile là bas? pk le musulmans doit porter le masque des autres peuples meme s'il ne le veut pas?
Je ne vais pas au Maroc donc c'est réglé, le musulman est en Europe pas dans un pays musulman, donc il doit respecter la loi du pays qui l'accueil.

Moi personnellement, je m'en fiche qu'elle porte le voile ou pas mais alors quand une non musulmanne va en Arabie, elle devrait aussi avoir la liberté de ne pas en porter.
Et ici ma nièce n'a jamais porté le voile avant ce mariage, et elle ne sait jamais plainte d'un viole ou autre.

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Re: la peur du voile!

Ecrit le 03 nov.09, 03:13

Message par Reda »

Ren' a écrit :Je vis en France... Où les hommes éduqués ne voient pas une p*** dans une femme sans voile.
j'en connais pas des masses qui voient ça dans une femmes non voilé, pour ne pas dire aucun, je sais pas d'où t'a sortis ça, mais pouvoir éduquer les hommes et leur apprendre a se contrôler comme tu le dis, cela relève de l'utopie, autant le faire avec des vices plus grave alors, "apprendre au voleur a se contrôler" serait un projet intéressant tiens.

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Re: la peur du voile!

Ecrit le 03 nov.09, 03:26

Message par Shan »

Reda a écrit : j'en connais pas des masses qui voient ça dans une femmes non voilé, pour ne pas dire aucun, je sais pas d'où t'a sortis ça, mais pouvoir éduquer les hommes et leur apprendre a se contrôler comme tu le dis, cela relève de l'utopie, autant le faire avec des vices plus grave alors, "apprendre au voleur a se contrôler" serait un projet intéressant tiens.
D'où il sort ça? Ben voyons! C'est quand même l'argument qu'on nous sort tout le temps dès qu'on parle des femmes voilées! "Les hommes ne savent pas se contrôler, donc les femmes doivent se cacher" ça me tue d'entendre/de lire ce genre de choses. A-t-on seulement de vraies statistiques montrant que les femmes voilées se font moins souvent insultées/violées que les non-voilées? Je ne crois pas.
Apprendre à tous les hommes à se contrôler relève peut-être de l'utopie mais c'est le but des sociétés (et des religions) et le fait est que ça marche assez bien dans l'ensemble (la majorité des gens ne sont pas des criminels à ce que je sache). Alors on fait quoi puisque le risque zéro n'existe pas? On abandonne? On jette les lois à la poubelle? On libère tous les criminels et on leur dit de faire ce qu'ils veulent? Après tout c'est au moins autant la faute de la victime que de l'agresseur, non?

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Re: la peur du voile!

Ecrit le 03 nov.09, 03:31

Message par dorcas »

faut aller au bout du passage :
10 C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.

Donc elle doit le porter tout le temps et non pas uniquement quand elle prie car les anges se trouvent partout, d'ailleurs les commentateurs bibliques ne me contredisent pas. Mais je peux en citer d'autres si ça t'amuse :


A cause des anges. Cette clause a divisé les critiques. Il semblerait que l'idée soit: "La femme pourrait ne pas porter le voile dans une assemblée publique, s'il n'y avait pas les anges, qui sont toujours là, bien qu'invisibles, et qui en sont offensés".
Commentaire de Johnson sur 1Corinthiens 11.10

Le fait qu'il y ait des anges partout force la femme chrétienne a toujours garder son voile sur elle. Non seulement c'est un signe de soumission totale envers l'homme dans la Bible mais en plus de cela, les femmes non voilées offensent les anges !


Concernant le fait que le voile est obligatoire et je vais ajouter d'autres commentaires chrétiens :

Saint Thomas d'Aquin rapporte les propos suivant de Saint Augustin :

En ce qui concerne la parure féminine, il faut faire les mêmes observations que celles faites plus haut de façon générale à propos du vêtement extérieur; en ajoutant cependant cette remarque particulière que la toilette féminine provoque les hommes à la sensualité, comme on le voit dans les Proverbes (7, 10): " Voilà qu'une femme l'aborde, parée comme une courtisane, et préparée à tromper. " Cependant une femme peut licitement s'employer à plaire à son mari, de peur qu'en la dédaignant il ne tombe dans l'adultère. C'est pourquoi S. Paul dit (1 Co 7, 34): " La femme qui s'est mariée a souci des affaires du monde, des moyens de plaire à son mari. " Si une femme mariée se pare afin de plaire à son mari, elle peut donc le faire sans péché. Mais les femmes qui ne sont pas mariées, qui ne veulent pas se marier, et qui sont dans une situation de célibat ne peuvent sans péché vouloir plaire aux regards des hommes afin d'exciter leur convoitise, car ce serait les inviter à pécher. Si elles se parent dans cette intention de provoquer les autres à la convoitise, elles pèchent mortellement. Mais si elles le font par légèreté, ou même par vanité à cause d'un certain désir de briller, ce n'est pas toujours un péché mortel, mais parfois un péché véniel. Et sur ce point, les mêmes principes s'appliquent aux hommes. C'est pourquoi S. Augustin écrit à Possidius: " je ne veux pas que tu prennes une décision précipitée en interdisant les parures d'or et les vêtements précieux, si ce n'est à l'égard de ceux qui ne sont pas mariés et qui, ne désirant pas se marier, ne doivent penser qu'aux moyens de plaire à Dieu. Pour les autres, ils ont les pensées du monde: les maris cherchent à plaire à leurs épouses, et les épouses à leurs maris. Toutefois il ne convient pas aux femmes, même mariées, de laisser voir leurs cheveux, car l'Apôtre leur ordonne de se voiler la tête. " Dans ce cas cependant, certaines pourraient ne pas commettre de péché, si elles ne le font pas par vanité, mais à cause d'une coutume contraire, bien que cette coutume ne soit pas à recommandera.
SOMME THÉOLOGIQUE IIa IIae Pars. LA MORALE PRISE PAR LE PARTICULIER. QUESTION 169: LA MODESTIE DANS LA TENUE EXTÉRIEURE . ARTICLE 2: Les femmes pèchent-elles mortellement en se parant avec excès? http://catholiquedu.free.fr/somme/4somm ... oc79332784

Tertullien sur le voile des vierges :

I. Entraîné par la défense de mon opinion, je prouverai aussi en latin qu'il faut voiler nos vierges dès qu'elles sortent de l'enfance; qu'ainsi le demande la vérité, contre laquelle rien ne peut prescrire, ni le temps ni la dignité des personnes, ni le privilège des contrées; car le plus souvent la coutume née de l'ignorance ou de la simplicité des hommes se fortifie par l'usage dans la succession des temps, et par là prévaut contre la vérité. Tertullien, Du Voile des Vierges.
http://jesusmarie.free.fr/tertullien_du ... erges.html


Saint Jérôme dit qu'il faut que la femme couvre son cou, sa poitrine et sa tête lorsqu'elle sort dehors :

Fuyez la société des femmes qui sont les servantes de leurs maris et du siècle, de peur que vous ne soyez tentée et que ce qu'elles disent dans l'intimité de leur conversation ne parvienne à votre oreille. De pareils récits seraient pour vous un véritable poison. Cette maxime profane, qui a été consacrée en passant par la touche de saint Paul, renferme la condamnation d'une semblable complaisance : « Les mauvais entretiens, dit-il, corrompent les bonnes moeurs. » L'auteur de la traduction latine, trop attaché à sa lettre, n'a pas gardé dans sa traduction la mesure de ce vers. N'admettez dans votre compagnie que des femmes dont l'honnêteté vous soit connue, surtout des veuves et des vierges. Que leur conduite soit reconnue de bon exemple ; que leur conversation soit décente et qu'une sainte candeur brille en elles; fuyez ces jeunes coquettes qui, afin de trafiquer de leur prétendue virginité, chargent leurs cheveux d'ornements et les font tomber en boucles, fardent leur visage et s'efforcent par l'emploi de pommades parfumées de se rendre la peau lisse, portent des manches étroites, des brodequins magnifiques et des robes qui ne font pas de plis disgracieux.

C'est en effet d'après les moeurs des esclaves et des suivantes qu'on juge les moeurs et les goûts de celles qui les ont à leur service. Celle-là doit vous paraître belle et digne d'être admise dans votre société, qui ignore qu'elle est belle; qui ne tire point parti de ses avantages extérieurs; qui, se produisant en public, ne découvre ni son cou ni sa poitrine; qui reste la tête couverte de son voile, et qui ne l'écarte que pour se ménager l'ouverture nécessaire pour guider sa marche.
Saint Jérôme, SÉRIE VII. FRAGMENTS DIVERS. Fragment de la lettre à la vierge démétriade sur la virginité. http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saint ... oc63772769

La Bible Annotée dit :

Avoir la tête rasée, ou les cheveux coupés, était une peine infligée aux femmes adultères. Les cheveux longs, ce voile naturel de la femme, {#1Co 11:15} étaient donc considérés comme l'honneur du mari; {#1Co 11:6} mais il y a de cet honneur un autre symbole, c'est le voile proprement dit, qui est le signe de la réserve, de la pudeur, de la soumission dans la femme; en paraissant en public non voilée, elle déshonorait son mari, parce qu'elle violait les règles reçues de la décence, exactement comme, selon nos moeurs, une conduite inconvenante chez une femme retombe en déshonneur, non seulement sur elle, mais sur son mari. L'homme, au contraire, {#1Co 11:4} représentant le principe de la domination et de la liberté, doit paraître d'une manière conforme à ce principe; il honore son Chef en se découvrant devant lui. {#1Co 11:7}.
Bible Annotée sur 1Corinthiens 11.5

Bref, les commentateurs bibliques sont clairs sur ce passage.
C'est catholique donc pour moi c'est nul.

1 ) Il est bien écrit que la chevelure est le voile,

Que la femme quand elle prie doit être voilée mais il est dit que le voile c'est la chevelure et il n'est pas écrit que la femme doit toujours porter le voile.

Moi, je dois que c'est l'homme le problème, l'homme qui n'est pas capable de se retenir.

Vous musulmans êtes-vous attirée pas des petites filles de 4 ou 5 ans ?
Etes-vous attiré par des vieilles femmes, toutes rondes et usée par l'âge ?
Pourtant ces enfants et ces femmes portent aussi le voile.
Le fait qu'il y ait des anges partout force la femme chrétienne a toujours garder son voile sur elle. Non seulement c'est un signe de soumission totale envers l'homme dans la Bible mais en plus de cela, les femmes non voilées offensent les anges !
Pourquoi les anges ne savent pas se retenir, vont-ils nous violées :lol:
" Voilà qu'une femme l'aborde, parée comme une courtisane, et préparée à tromper. " Cependant une femme peut licitement s'employer à plaire à son mari, de peur qu'en la dédaignant il ne tombe dans l'adultère.
Pas besoin de ça, il y en a assez ainsi.
Mais les femmes qui ne sont pas mariées, qui ne veulent pas se marier, et qui sont dans une situation de célibat ne peuvent sans péché vouloir plaire aux regards des hommes afin d'exciter leur convoitise, car ce serait les inviter à pécher. Si elles se parent dans cette intention de provoquer les autres à la convoitise, elles pèchent mortellement. Mais si elles le font par légèreté, ou même par vanité à cause d'un certain désir de briller, ce n'est pas toujours un péché mortel, mais parfois un péché véniel.
Le pêcher véniel n 'est pas écrit dans la Bible c'est une loi catholique donc des hommes pour le reste je suis d'accord, mais de la à mettre le voile, il y a deux.
Pour les autres, ils ont les pensées du monde:
et si c'était Augustin qui a les pensées du monde
Toutefois il ne convient pas aux femmes, même mariées, de laisser voir leurs cheveux, car l'Apôtre leur ordonne de se voiler la tête. "
:lol: :lol: :lol: :lol: l'apôtre n'ordonne pas de se voiler la tête mais seulement en priant mais si elles ont des long cheveux, pas besoin de voile.
qui, se produisant en public, ne découvre ni son cou ni sa poitrine; qui reste la tête couverte de son voile, et qui ne l'écarte que pour se ménager l'ouverture nécessaire pour guider sa marche.
Mais elle peut montrer son derrière, ben, oui, il ne le dit pas qu'il faut couvrir son derrière.
Avoir la tête rasée, ou les cheveux coupés, était une peine infligée aux femmes adultères. Les cheveux longs, ce voile naturel de la femme, {#1Co 11:15} étaient donc considérés comme l'honneur du mari; {#1Co 11:6} mais il y a de cet honneur un autre symbole, c'est le voile proprement dit, qui est le signe de la réserve, de la pudeur, de la soumission dans la femme; en paraissant en public non voilée, elle déshonorait son mari, parce qu'elle violait les règles reçues de la décence, exactement comme, selon nos moeurs, une conduite inconvenante chez une femme retombe en déshonneur, non seulement sur elle, mais sur son mari. L'homme, au contraire, {#1Co 11:4} représentant le principe de la domination et de la liberté, doit paraître d'une manière conforme à ce principe; il honore son Chef en se découvrant devant lui. {#1Co 11:7}.
Bible Annotée sur 1Corinthiens 11.5
Et bien le voile c'est sa chevelure, c'est bien dit ici.
Bref, les commentateurs bibliques sont clairs sur ce passage.
Moi, je dirais plutôt qu'il n'ont pas lut la Bible et que ce n'est que des lois des hommes tout comme les loi du faux prohète mohamet.

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Re: la peur du voile!

Ecrit le 03 nov.09, 04:39

Message par loubnaen86 »

SALAM,
Ren,
il est impossible d'eduquer qq, surtt les pervers, aujourd'hui on assiste à un debat sur la castration chimique des pedophiles, voir mm la castration physique, qui ne peut avoir lieu en france malheureusement, pour les pedophiles.

Tu vois il y a des gens malades, il en sera tjr ainsi, a part les enfermer a vie ou les tuer tu ne peux rien faire d'autre!
la femme musulmane ne se protége pas uniquement des pervers, elle se protége de tout regard (masculin ou féminin), qui serai vicieux, qui voudrait uniquement devorer ses atouts avec les yeux.
L'islam met une barriére, une limite.
Que vous le vouliez ou pas, la femme est un être extraordinaire, elle pourrait ne pas être belle mais posséde un corps qui fait qu'un homme ne pourra jamais résister à une femme!

Dorcas, en europe oui il y a des lois, celles de la france, sont le repect de la libérté de chacun, c'est un pays laic, donc aucune religion officielle chacun pratique la religion qu'il souhaite de la maniére qu'il souhaite!
TU veux faire de l'europe l'Arabie Saoudite BIS?c'est à dire imosition d'un code vestimentaire unique a tout le monde?
faudrait déjà appliquer ceci dans les ecoles publiques, pour faire disparaitre les différences sociales entre les gamins, car c'est là que commence le travail!

Maintenant pourquoi ne parle t on pas, des ghotiques, des hippies, des nudistes???????????????????
tient!les nudistes, ils ont des villages, des plages et personne ne va leur chercher des poux!!

pour finir,
je suis musulmane voilée, je ne suis ni voilée pour faire plaisir à la famille, ni pour embêter la france, je le suis par choix, je le suis car j'aime Dieu, je prie car je l'aime, je jeune, pourquoi ne pas porter le voil?
quand est ce que vous allez comprendre que ça ne vous regarde pas!vous pretendez defendre la femme!defendez les prostituées, allez dans les rues la nuit et aidez les a s'en sortir, contactez celle qui font du porno et dites leur qu'elles se font exploiter.

Des femmes non voilées il y a des milliers a defendre, pourquoi vouloir aider des femmes qui sont heureuse de leur condition?

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Re: la peur du voile!

Ecrit le 03 nov.09, 04:45

Message par medico »

le sujet et sur le voile mais il dérappe dure.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: la peur du voile!

Ecrit le 03 nov.09, 04:56

Message par yacoub »

Vous musulmans êtes-vous attirée pas des petites filles de 4 ou 5 ans ?
Etes-vous attiré par des vieilles femmes, toutes rondes et usée par l'âge ?
Pourtant ces enfants et ces femmes portent aussi le voile.
Le voile est porté maintenant par des fillettes de 3 ans en Dar el islam
Un psychologue a éssayé d'expliquer les conséquences négatives que sera ce voile sur l' éducation
il s'est fait rembarré.
Pourtant même des hommes comme Mohamed V Bourguiba ont lutté contre le voile
Bourguiba l'appelait la muselière et a encoragé les femmes à ne plus les porter
Ataturk a rendu les femmes Turques aussi libres que des occidentales
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Re: la peur du voile!

Ecrit le 03 nov.09, 07:11

Message par Shan »

medico a écrit :le sujet et sur le voile mais il dérappe dure.
Il dérape parce que des (censored) misogynes balance des excuses [ATTENTION Censuré dsl] pour le port du voile par les femmes. Une femme qui dit qu'elle le porte pour sa religion un peu comme un chrétien porte une croix autour du cou ne me pose pas de problème mais qu'un homme dise qu'il est normal que les femmes se cachent parce que les hommes ne savent pas se tenir est inadmissible!
Le voile n'a rien à voir avec la religion, c'est une tradition utilisée à l'origine pour maintenir les femmes à un rang inférieur à celui des hommes. Je dis à l'origine mais c'est toujours d'actualité dans certains pays ou les femmes n'ont pas le choix (et n'ont souvent aucun droit).

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