L'Éléphant Chrétien Face a La Mecque

[commando]

The Life of the Prophet Muhammad-Peace and blessings of Allah be upon him -


By Leila Azzam & Aisha Gouverneur
page11
.L'Éléphant Refuse de Bouger

Abrahah, qui est venu du pays d'abyssinie dans l'Yémen conquis d'Afrique et a été fait le vice réganant là. Plus tard, il a remarqué qu'à un temps certain des grands nombres d'année des gens voyagerait de partout dans l'Yémen et le reste d'Arabie à Mecca. Il a demandé à la raison et a été dit qu'ils continuaient le pèlerinage au Ka'bah. Abrahah a détesté l'idée de Mecca être plus important que son propre pays, donc il a décidé de construire une église de marbre coloré, avec les portes d'or et d'ornements d'argent et a ordonné aux gens de le visiter au lieu du Ka'bah. Mais personne ne lui a obéi.
Abrahah est devenu furieux et décidé pour détruire le Ka'bah. Il a préparé une grande armée menée par un éléphant et est parti vers Mecca. Quand les Meccans ont entendu dire qu'il venait ils sont devenus très effrayés. L'armée d'Abrahah était énorme et ils ne pouvaient pas le lutter . Mais comment pourraient-ils lui laisser de détruire la sinte Ka'bah ? Ils sont allés demander au conseil de leur chef, 'Abd Al-Muttalib(grand pére du prophéte mohamud sws). Quand Abrahah est arrivé à l'extérieur de Mecca, 'Abd Al-Muttalib est allé le rencontrer. Abrahah a dit, 'que voulez-vous ?' Abrahah avait pris les chameaux de abd Al-Muttalib, qu'il avait trouvé dans le pâturage comme il est entré dans Mecca, donc ‘Abd Al-Muttalib a répondu, 'je veux mes chameaux -me-retourner. 'Abrahah a été très surpris et a dit, 'je suis venu pour détruire votre sainte Ka’bah , l'endroit saint de vos pères et vous me demandez de quelques chameaux ? ''Abd Al-Muttalib a répondu calmement, ‘les chameaux m'appartiennent; le Ka'bah appartient à Allah et Il le protégera. 'Alors il a laissé Abrahah et est retourné à Quraysh et leur a ordonné de quitter Mecca et attendre leurs ennemis dans les montagnes.
Le matin Abrahah s'est préparé à entrer dans la ville. Il a mis l'armure sur son éléphant et a établi ses troupes pour la bataille. Il a eu l'intention de détruire le Ka'bah et revenir ensuite en Yémen. À ce moment, pourtant, l'éléphant s'est mis à genoux et a refusé de se lever, peu importe combien de soldats ont essayé pour le faire bouger-déplacer- en le battant.
Mais quand ils ont tourné son visage dans la direction de l'Yémen il s'est immédiatement levé et est parti. En fait, il a fait le même dans autre direction, mais aussitôt qu'ils l'ont montré vers Mecca il s'est mis à genoux de nouveau. Subitement, les troupeaux d'oiseaux ont apparu de la mer. Chaque oiseau a porté trois pierres aussi petites que les petits pois et ils les ont laissés tomber sur l'armée d'Abrahah. Les soldats sont subitement tombés malades. Même Abrahah a été frappé par les pierres et a fui dans la peur avec le reste de son armée en arrière en Yémen, où il est mort plus tard-suite a ses blessures-. En voyant leur ennemi fuir les Arabes sont descendus des montagnes au Ka'bah et ont remercié à Allah.
Après cela, Quraysh a gagné le grand respect et est devenu connu comme 'les gens d'Allah' et l'année dans laquelle ces événements sont survenus, 570A.I, a été appelée l 'Année de l'Éléphant'. Dans cette année Allah avait sauvé le Ka'bah et il susciterait bientôt un Prophète parmi Quraysh. : “Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.1. N'as-tu pas vu comment ton Seigneur a agi envers les gens de l'éléphant .2. N'a-t-Il pas rendu leur ruse complètement vaine ?3. et envoyé sur eux des oiseaux par volées4. qui leur lançaient des pierres d'argile ?5. Et Il les a rendus semblables à une paille mâchée.(par le bétail) ? (CORAN 105.1-5)

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captures ou sources-afin de vérifier-





les questions qui se posent:
1-si la mecque est un idole comment les oiseaux -tair al abbabil-qui avaient appru de la mer avaient détruit l 'armé chrétienne ??j attends une réponse
2- si jésus est dieu pourkoi il n avait pas empécher le masscre des ses adeptes et a été si faible ??mais pourkoi yahweh est resté bouche close et mains croisés ??j attends une réponse
3-cette histoire est survenue avant la naissance de mohamud sws -qulques semaines- et a été enregistrée non seulement pour rappel au monde de la grandeur et le sacrilége de la mecque mais aussi a été enregistrée au coran pour défier tants les associateurs les juifs et chrétiens et le monde de cet événement qui a été bien survenu ...quelle est votre réponse ??

a vous

[Ren']

La question qui se pose :
- Comment penses-tu réussir à nous faire gober ton histoire d'oiseaux qui pour nous n'a rien d'un fait ?

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La question qui se pose :
- Comment penses-tu réussir à nous faire gober ton histoire d'oiseaux qui pour nous n'a rien d'un fait ?

mais ce n est pas de scince fiction ni invention de mohamud sws car l'événement est survenu AVANT MEME SA NAISSANCE , et les arabs passaient leurs nuit en plein air a en parlé et personne avant naissance de mohamud sws ni meme aprés que cet événement est enregistré n a été contesté ni de la part de ennemis de mohamud sws les associateurs kouraishs ni des juifs et chrétiens vivant en arabie ..
réfléchis une seule fois: si cete événement n est pas survenue avant naissance de mohamud sws croyez vous que le prophéte est si stupide de leur parler ou LEUR RAPPELER CET EVENEMENT pour qu il soit jugé qu il a menti
a vous

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ok mr ren ,vous ne voulez pas répondre a mes 3 petits questions, j ai 3 autres petites questions:-puisque vous disez ce n est pas un fait alors -

1*/explique moi :
N'as-tu pas vu comment ton Seigneur a agi envers les gens de l'éléphant .2. N'a-t-Il pas rendu leur ruse complètement vaine ?3. et envoyé sur eux des oiseaux par volées4. qui leur lançaient des pierres d'argile ?5. Et Il les a rendus semblables à une paille mâchée.(par le bétail) ? (CORAN 105.1-5)?? j attends ma réponse

2*/ ne savez pas que cet événement a été enregistré avec plus forte AUTHENTICITES DANS TOUS LES LIVRES DE SIRRAS*bigraphies de prophéte- cad si pour vous ce récit est faux alors la prochaine fois NE TEMOGNER PLUS DE LIVRES DE SIRRAS MEME UNE SEULE LIGNE pour crtiquer l islam-bien sur apres relookage de certains termes- si vous etes logique avec vous meme ...qui sait tous ce qui est en sirra ne sont pas du fait..est ce bien claire mr ??

3*/ qu on soit franc je sais bien ou chasser cad si je vous quotes des miracles du prophéte sws EN LIVRES DE SIRRA EST CE QUE J ATTENDEARIS A LA MEME REPONSE : c est de science fiction..puis vous contredisez et vous témoigner de meme sirra pour critique de l islam ??!!! BRAVO quelle mentalité ...bon,réfléchis une seule fois: si cete événement n est pas survenue avant naissance de mohamud sws croyez vous que le prophéte est si stupide de leur parler ou LEUR RAPPELER CET EVENEMENT pour qu il soit jugé qu il a menti
jattends maintennant 6 réponses a mes 6 questions

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meme récit en
AR-Raheeq Al-Makhtum (THE SEALED NECTAR)(le nectare cachete)
Memoirs of the Noble Prophet
Author: Saifur Rahman al-Mubarakpuri
page 70-71
a partir du fait que Abraha As-Sabah Abyssinit représentant général du Négus au Yémen, ayant constaté que les arabes faisaient le pèlerinage de la Kaaba. avait bâti une grande église à San'a dans le désir d'y orienter le pèlerinage des arabes. Un homme appartenant à Banî Kinâna apprit la nouvelle et profita d'une nuit pour entrer dans l'église et en souilla la "kiblah» à l'aide de matières fécales. Mis au courant de ce fait Abraha fut fou de rage; en conséquence de quoi il marcha en tête d'une armée gigantesque constituée de 60000 hommes pour aller détruire la Kaaba. Pourcefaire.il se choisit le plus gros éléphant. L'armée comportait 9 ou 13 éléphants. A l'entrée de la Mecque il prépara son armée à la charge et aussi son éléphant. Il ne restait plus qu'à entrer. Toutefois, lorsqu'il fui à la vallée Mouhassar entre Mouzdalifa et Mina l'éléphant s'agenouilla, refusant de se lever pour avancer vers la Kaaba. Et pourtant il trottait toutes les fois qu'on l'orientait vers le sud, le nord ou l'est. C'est lorsqu'on l'orientait vers la Ka'abah qu'il refusait d'avancer et s'agenouillait. Cette situation prévalut jusqu'au moment où Allah envoyât sur eux des oiseaux par volées qui leur lançaient des pierres d'argile et les rendit semblables a une paille mâchée. Les oiseaux en question étaient comme les grappins et les aigrettes. Chacun d'entre eux avait trois pierres: une au bec et deux aux pattes. Comme de l'acide, ces pierres n'atteignaient aucun d'eux sans le tuer en déchiquetant ses membres. Les soldats sortirent en trombe, se heurtant les uns aux autres, s'écroulant en chemin et crevant à toutes les sources. Quant à Abraha, Allah le frappa d'une maladie lui ravissant tous ses doigts. En arrivant à San'a, il était comme un poussin. Sa poitrine se fendit laissant sortir son cœur et il périt. Pour ce qui est des Kouraichites ils s'étaient déjà dispersés pour se réfugier sur les branches et aux sommets des montagnes par crainte de la gale qui atteingna l'armée. Après que celle-ci fût décimée, ils regagnèrent leurs maisons sains et saufs. Cet événement eut lieu au mois de Mouharram; le premier mois de l'année musulmane, 15 ou 55 jours (selon la majorité) avant la naissance du prophète (sws): fin février ou début mars 571 A.C s'agissait là d'un événement qu'Allah dédiait à son prophète et à son temple sacré.
sources:
captures:

[Ren']

mais ce n est pas de scince fiction ni invention de mohamud sws car l'événement est survenu AVANT MEME SA NAISSANCE

Selon les sources islamiques. Ton "événement" reste donc à nos yeux du même poid que les "Mille et Une Nuits"

[Florent52]

Selon les sources islamiques. Ton "événement" reste donc à nos yeux du même poid que les "Mille et Une Nuits"

J'ai l'impression que la spécialité des musulmans est la redite, réouvrir des posts déjà réfutés ailleurs pour refaire la même propagande sur de nouvelles bases...

Toute cette histoire à dormir debout à déjà été réfutée ici :

http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... 23167.html

Comme le dit très bien Ren les SEULS témoignages que l'on a sur cette histoire viennent UNIQUEMENT des sources islamiques.

Un seul commentaire donc :

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MAIS VOUS ETES TOMBE DANS UN SACRE PIEGE J EXPLIQUE:

a*/ok disons que ce verset est 105.1-5 est source islamique..mais vous les spécialistes dans la crtique d islam pouvez vous gentiment m expliquer le verset ...ok je veux comprendre que signifie ce verset disons je suis sot

b*/ la pochaine fois JAMAIS ET JAMAIS -SOYEZ HONNETE 1 seule fois-N UTILISEZ NI HADITHS NI SIRRA DE IBN HISHAM IBN ISAC OU AUTRE POUR critiuquer l islam..car ce sont des sources islmaiques

c*/a votre avis :j insiste: lorsque mohamud sws a récité devant les ennemis arabs ou juifs ou chrtéines ce verset :105.1-5..quel a été leur réaction envers cet événement ...je dirais avez vous un source non islamique qui nie cet événement ??

D*/@mr.ren ..ya différnce entre lien et débats.je veux dire montre moi ton intelect..n oublier pas de consiller le moderateur de lien de NE PLUS CRTIQUER L ISLAM EN SE REFERANT AUX HADITHS ET VERSETS CORANIQUES OU SIRRA car TOUT SIMPLEMENT ce sont des sources islamiques....-croyez moi je sens l impression de vomir suite a votre maniére de réflexion-

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Selon les sources islamiques. Ton "événement" reste donc à nos yeux du même poid que les "Mille et Une Nuits"

DONC LES PRETENDUS MIRACLES de jésus sont des sources chrétiennes -attention ne me dis pas c est ecrit au coran car ce sont des sources islamiques..
voila le débat est clos

[Ren']

NE PLUS CRTIQUER L ISLAM EN SE REFERANT AUX HADITHS ET VERSETS CORANIQUES OU SIRRA car ce sont des sources islamiques

Il y a une distinction que tu ne perçois pas : celle qui existe entre "ce qui c'est réellement passé" et "l'existences d'écrits disant qu'il s'est passé". Le premier point reste du domaine de l'hypothèse, le deuxième est un fait.

Exemple : je n'ai jamais écrit que le prophète de l'islam était un pédophile car je n'étais pas là lors de ce fameux mariage avec Aïcha : il a donc droit au bénéfice du doute. Par contre, je constate l'existence de textes (Tabari, par ex) qui servent d'appui juridique pour cette pédophilie légalisée qu'est le mariage avec des fillettes en invoquant le modèle du prophète de l'islam. Dans ce deuxième cas, il est tout à fait légitime de s'appuyer sur les sources islamiques, puisque ces sources, en agissant sur la réalité à partir du moment où elles sont diffusées, deviennent alors des faits.

DONC LES PRETENDUS MIRACLES de jésus sont des sources chrétiennes

Bien sûr. Je n'ai jamais dit le contraire. Et je n'en parlerai pas comme de faits. Et encore moins Florent52 qui n'y croit pas

croyez moi je sens l impression de vomir suite a votre maniére de réflexion

Petite nature ? Que devrions-nous dire de ta façon de rédiger tes messages

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ok expliquez moi le verset en question

[Florent52]

c*/a votre avis :j insiste: lorsque mohamud sws a récité devant les ennemis arabs ou juifs ou chrtéines ce verset :105.1-5..quel a été leur réaction envers cet événement ...je dirais avez vous un source non islamique qui nie cet événement ??

La question n'est pas de savoir s'il y a des sources non-islamiques qui nient cet événement mais tout simplement de savoir (si tu avais un minimum de connaissances sur la méthode des historiens tu le saurais) s'il existe des sources non-partisanes sur cet événement.
Visiblement ce n'est pas le cas, donc il n'y a AUCUNE raison de considérer qu'il existe des preuves sur ce sujet.

Et comme de plus il s'agit d'un événement surnaturel il faudrait encore plus de témoignages que pour un événement ordinaire pour qu'il y ait un début de commencement de crédibilité à cette histoire grotesque à dormir debout.

Tout cela nous montre le décalage formidable qui peut exister entre un esprit élevé avec les références et les méthodes d'investigation et de réflexion du Moyen-Âge et un esprit moderne.

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La question n'est pas de savoir s'il y a des sources non-islamiques qui nient cet événement mais tout simplement de savoir (si tu avais un minimum de connaissances sur la méthode des historiens tu le saurais) s'il existe des sources non-partisanes sur cet événement.
Visiblement ce n'est pas le cas, donc il n'y a AUCUNE raison de considérer qu'il existe des preuves sur ce sujet.

Et comme de plus il s'agit d'un événement surnaturel il faudrait encore plus de témoignages que pour un événement ordinaire pour qu'il y ait un début de commencement de crédibilité à cette histoire grotesque à dormir debout.

Tout cela nous montre le décalage formidable qui peut exister entre un esprit élevé avec les références et les méthodes d'investigation et de réflexion du Moyen-Âge et un esprit moderne.

attends svp si je vous comprends bien :
1-tu veux dire que EN DEHORS DU BIBLE il n existe pas de surnaturel ??notament si cela est en relation avec les musulmans??
2-SVP quelle est la définitoon pour vous du terme "surnaturl" est cela veut dire "il n existe pas "??
3-VOUS parler comme vous etes enraciné dans les histoires des nations et aprés enquétes il vous a été avéré que cette histoire enrgistré au coran -1ér autorité-, ahadiths-2eme autorité-et sirra ....a été refuté par des hsitoriens ?? votre sourcs svp ??

4*/ BON est ce l encyclopedia britannica est une source islamique ??
VISITEZ CE LIEN:
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/1540/Abraha

5*/ ne croyez pas que vous allez trouvé des sources chrétiennes ou juives car tout simplement ce récit va saper ces 2 religions et le monde se convertira en islam donc pas question qu on cherche sur cette voie
6*/comme j avais je n ai pas posté ce sujet pour vous convaincre de l islam meme si je vous quotes des 10 de témoignages de livres de sirras..mais juste pour vous montrer l hypocrisie des gens ...qui vous quotent des récits -non seulement de 1érer autorité cad coran -et ahadiths ( 2éme autorité) mais de sirra*bien sur aprés avoir modifié des termes ici et la - en se basant sur des sources islamiques et sil ya des choses qui les dérangent comme ce récit et les miracles du prophéte sws ils n en parle pas et si quelqu un en parle bah ce sont des sources islamiques quelle ironie

[Florent52]

Pour ta gouverne Commando je suis agnostique. Renseigne-toi sur ce terme et tu comprendras que nombre de tes questions ne me concernent pas.
, par erwan
Sur le fond je ne pense pas que tu saisisses clairement la différence entre événement surnaturel raconté dans le coran et les hadiths et événement ordinaire raconté par ces mêmes sources. Si tu ne comprends pas cela il te sera impossible de discuter avec un homme du 21ème siècle!