J'ignorai avoir affaire à une femme.Tite a écrit : Alors, heureusement pour moi que tu es là mon frère... tu vas pouvoir m'expliquer ce que je n'ai pas compris...
Et je te remercie d'avance pour l'effort que tu vas fournir...
Sérieusement, frère, je suis prête à répondre à toutes les questions que tu voudras me poser.
Je me présente :grandvent a écrit : J'ignorai avoir affaire à une femme.
La source ? Mais ça coule de source justement !Cites-moi la source qui dit que l'ovule de la vierge Marie à concouru pour le développement de Jésus.
Ou bien est-ce ton imagination?
Donc, Dieu ou l'esprit saint s'est accouplé avec la vierge Marie, laquelle vierge Marie a enfanté de l'être saint qui s'appelle Jésus.Tite a écrit :Salut Grandvent !
Je me présente :
Tu vois, je suis un peu facétieuse sur les bords...
La source ? Mais ça coule de source justement !
Regarde ce qu'il se passe le jour de l'Annonciation... (Luc 1. 26-38)
L'ange Gabriel annonce à Marie qu'elle va concevoir et enfanter un fils...
Marie demande "comment cela se fera-t-il puisque je suis vierge ?"
Car tout le monde sait que pour concevoir un enfant il faut une relation conjugale...
Et maintenant, en plus, on sait qu'il faut la rencontre de la cellule mâle avec la cellule femelle.
Il faut donc l'ovule, car l'ovule est l'élément de base qui reçoit l'élément actif...
C'est la fusion des deux qui produit un être nouveau...
Chez les humains cette fusion des deux donne un enfant.
Pour tous les humains c'est le spermatozoïde qui agit pour féconder l'ovule.
Sauf pour la Vierge Marie...
Quand elle demande à l'ange Gabriel :
"comment cela se fera-t-il puisque je suis vierge ?"
Il lui explique :
"L'Esprit Saint viendra sur toi,
la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre.
C'est pourquoi l'être saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu.
L'Esprit Saint c'est DIEU quand IL agit... C'est la Puissance de DIEU...
Tu comprends mon frère ?
A +
1* s'est accouplégrandvent a écrit : Donc, Dieu ou l'esprit saint 1* s'est accouplé avec la vierge Marie, laquelle vierge Marie a enfanté de l'être saint qui s'appelle Jésus.
Donc aussi, nous pourrons dire que l'être saint qui est 2** Jésus, est le fils de la vierge Marie et de Dieu ou l'esprit saint.
Ainsi Jésus appellera la sainte Marie ma mère et Dieu ou l'esprit saint, mon père.
Alors dans ce cas, 3*** pourquoi dire que Jésus est lui même Dieu?
Il fallait se limiter à dire que Jésus, c'est l'être saint, et comme il a accomplit des miracles 4**** venant de son père Dieu ou l'esprit saint, en plus des commandements qu'il lui a donné pour les transmettre à la communauté, l'on peut conclure qu'il était 5*****un prophète et messager.
Frère, quand l'ange répond à Marie :Quand à ma précédente question, d'où tiens-tu avec certitude que l'être saint qu'est Jésus, s'est développé depuis le début dans l'ovule de la vierge Marie.
Cites-moi un seul passage où l'ovule de la vierge Marie est évoqué.
Je comprends, frère, que tu penses que c'est un péché de croire en CELUI qui dit :Mais, au cas ou c'est seulement ta propre analyse, je n'y croit pas, sinon j'aurai péché en approuvant tes suppositions.
J'espère que tu me comprends, ma soeur.
Bonjour l'ésotérisme !Tite a écrit : DIEU peut le dire parce qu'IL engendre éternellement le Fils..
Ma soeur, merci infiniment pour vos réponses.Tite a écrit :Salut Grandvent !
1* s'est accouplé
Là, frère, tu utilises un mot "humain" pour parler de quelque chose de divin...
Le Saint Esprit n'est pas un homme...
2**Jesus est le fils de la vierge Marie et de Dieu ou l'esprit saint
Oui bien sûr, Marie peut dire "mon Fils"...
Comme le Père le dit le jour du baptême de Jésus.
(Voir Matthieu 3. 17 + Marc 1. 11 + Luc 3. 22)
et comme IL le dit encore le jour de la Transfiguration de Jésus.
(Voir Matthieu 17. 5 + Marc 9. 7 + Luc 9. 34-35)
Marie peut le dire parce que Jésus est sa chair et son sang...
DIEU peut le dire parce qu'IL engendre éternellement le Fils...
3*** pourquoi dire que Jésus est lui même Dieu?
On dit que Jésus est "vrai DIEU" parce que un fils est obligatoirement de même nature que son père.
Le "fils" d'un chat est un chat, le "fils" d'un oiseau est un oiseau, le "fils" d'un poisson est un poisson, etc...
Le Fils de DIEU est DIEU comme Son Père...
Et on dit aussi que Jésus est "vrai Homme" parce que le Verbe (Fils de DIEU) a pris chair de la Vierge Marie... IL s'est fait Homme.
... des miracles 4**** venant de son père Dieu ou l'esprit saint + 5*****un prophète et messager.
Erreur mon frère, tu pourras voir par toi-même dans l'Ancien Testament que les prophètes prient DIEU pour accomplir un miracle...
Ou bien ils font le miracle parce que DIEU leur dit de le faire...
Donc, on comprend bien qu'eux-même n'y sont pour rien...
Pour Jésus c'est le contraire !
Car non seulement Il ne demande pas à DIEU, mais Il se met au-dessus de la Loi que DIEU a donné à Moïse...
Il dit :
"... le Fils de l'homme (c'est ainsi qu'Il aime s'appeler)
est maître même du Sabbat."
(Matthieu 12.8 + Marc 2. 28 + Luc 6. 5)
Et tu sais, manquer au repos du Sabbat était puni de mort par la Loi...
Alors tu vois, Jésus ne demande pas à DIEU...
en plus Il se met au-dessus de la Loi de DIEU...
mais Il fait mieux encore, mon frère ! ...
Il fait même des miracles sans prononcer un mot...
Comme le miracle à Cana (Jean 2. 1-11)
Il n'a qu'à vouloir pour que cela arrive ! Comme DIEU !!!
Frère, quand l'ange répond à Marie :
"L'Esprit Saint viendra sur toi,
la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre...."
Quand l'ange dit ça, tu crois que ça voulait dire :
"L'Esprit Saint viendra sur toi... à l'exception de ton ovule..."
et "la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre...
mais son ombre n'ira pas jusqu'à ton ovule..."
Si DIEU ne voulait pas de l'ovule, Grandvent, IL pouvait paraître sur terre à l'âge adulte pour commencer Son Oeuvre de Salut...
Or, IL a choisit de vivre tout ce que vivent les êtres humains ! (sauf le péché bien sûr)
à partir de la conception jusqu'à la mort...
En passant par toute notre vie, IL a tout divinisé mon frère, et IL fait de tous ceux qui croient en LUI des fils et des filles de DIEU pour la vie éternelle !!!
https://forum-religion.org/viewtopic.php?p=553329#p553329
Je comprends, frère, que tu penses que c'est un péché de croire en CELUI qui dit :
"Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie."
(Jean 14. 16)
et
"Je suis la Lumière du monde."
(Jean 8. 12 + 9.5 + 12. 46)
Alors c'est un péché de croire que DIEU nous AIME ?
DIEU est AMOUR ! Pas vrai ?
Et l'AMOUR ne veut pas qu'on croit en LUI ?
A + mon frère !
* Alors, je crois que tu as sauté ma réponse...grandvent a écrit : Ma soeur, merci infiniment pour vos réponses.
Mais dis-moi d'abord, pourquoi à * chaque fois, tu fuis ma question au sujet d'un quelconque passage biblique ou évangélique, qui cite le concours de l'ovule de la sainte vierge pour le développement de Jésus.
Réponds d'abord à ma question, ou dois-je comprendre que ce n'est que ta supposition? Et quel mal y a-t-il à celà?
Tu vois ma réponse ?Tite a écrit : Frère, quand l'ange répond à Marie :
"L'Esprit Saint viendra sur toi,
la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre...."
Quand l'ange dit ça, tu crois que ça voulait dire :
"L'Esprit Saint viendra sur toi... à l'exception de ton ovule..."
et "la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre...
mais son ombre n'ira pas jusqu'à ton ovule..."
Si tu me disais ça, il faudrait que tu me prouves que Marie n'avait pas d'ovule...grandvent a écrit :Et si je te disais que l'ovule de la sainte vierge n'a en aucun cas participé au développement de Jésus?
Mais Grandvent, DIEU ne nous demande pas de "comprendre"...grandvent a écrit :Maintenant je comprends pourquoi votre religion est tellement confuse et incohérente, jusqu'à pousser pas mal de chrétiens non convaincu de vos analyses et hypothèses à la quitter au profit de l'athéisme, et d'autres * religions faciles à comprendre.
Je suis absolument certain que plus vous essayez de faire comprendre la trinité à vos enfants ou à des érudits ou d'autres personnes (petites lectures) vous n'y arriverez jamais, tellement c'est contradictoire et confus de bout en bout.
Même dans le topic de Bernard, combien même il aura 100.000 commentaires de la part de centaines d'intervenants chrétiens, personne n'arrivera à comprendre quoi que ce soit au sujet de la trinité, tant que la façon de l'expliquer est confuse, incohérente, contradictoire, incompréhensible et indéfinissable, et pire encore, par rapport aux évangiles.
1* Grandvent, je ne dit pas que le fils du chat "s'appelle" chat... je le sais qu'on l'appelle chaton...grandvent a écrit :Quand au petit du chat, 1* il s'appelle chaton et non chat comme vous le dites, il y là une grande différence, le chaton est le fils du chat, il ne peut pas être en même temps chat, et le chat ne peut-être chaton, de même que le petit de l'oiseau est l'oisillon..je sais que chaque espèce a 2** la même forme comme tu as voulu me le faire savoir..Mais pour Jésus c'est différent, il n'a pas la même forme que Dieu, il est de chair et de sang comparativement à Dieu que personne n'a vu et ne pourra voir.
Tu vois ma réponse ?Tite a écrit : Frère, quand l'ange répond à Marie :
"L'Esprit Saint viendra sur toi,
la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre...."
Quand l'ange dit ça, tu crois que ça voulait dire :
"L'Esprit Saint viendra sur toi... à l'exception de ton ovule..."
et "la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre...
mais son ombre n'ira pas jusqu'à ton ovule..."
réponse grandvent: comme je le disais, tu viens de confirmer que c'est ta propre supposition au sujet de l'ovule, en plus, est-ce que Dieu n'est pas en mesure de créer un humain de chair et de sang sans le concour de l'ovule, rien qu'à partir de son souffle, tout en l'entreposant rien que dans la matrice d'une femme, pour qu'ensuite cette femme l'enfante de chair et de sang??? Ce n'est pas parce qu'il fut enfanté par la vierge Marie, que pour toi, il est supposé être de sa chair et de son sang.
Si tu me disais ça, il faudrait que tu me prouves que Marie n'avait pas d'ovule...grandvent a écrit :Et si je te disais que l'ovule de la sainte vierge n'a en aucun cas participé au développement de Jésus?
réponse grandvent: Je n'ai jamais dis que la sainte Marie n'avait pas d'ovule, et tu ne peux pas me faire croire toi aussi que c'est parce qu'elle a des ovules, que l'être saint qu'est Jésus est obligoiterement passé par son ovule pour son développement, je t'ai dis que je pouvais te démontrer qu'il s'était peut-être développé sans le concours de l'ovule, en prenant le cas d'Eve, laquelle plus étonnant encore était sortie de la côte d'Adam, de sa chair et de son sang, et encore étonnant, sortie de la côte d'un homme qui lui n'avait pas d'ovule, ce miracle n'est t-il pas plus étonnant que celui de la sainte Marie et Jésus??? N'est-ce pas la preuve que Dieu est capable de tout.
Mais Grandvent, DIEU ne nous demande pas de "comprendre"grandvent a écrit :Maintenant je comprends pourquoi votre religion est tellement confuse et incohérente, jusqu'à pousser pas mal de chrétiens non convaincu de vos analyses et hypothèses à la quitter au profit de l'athéisme, et d'autres * religions faciles à comprendre.
Je suis absolument certain que plus vous essayez de faire comprendre la trinité à vos enfants ou à des érudits ou d'autres personnes (petites lectures) vous n'y arriverez jamais, tellement c'est contradictoire et confus de bout en bout.
Même dans le topic de Bernard, combien même il aura 100.000 commentaires de la part de centaines d'intervenants chrétiens, personne n'arrivera à comprendre quoi que ce soit au sujet de la trinité, tant que la façon de l'expliquer est confuse, incohérente, contradictoire, incompréhensible et indéfinissable, et pire encore, par rapport aux évangiles.
Sois béni frère !réponse grandvent: Dans ce cas là, pourquoi toi, tu veux faire comprendre aux gens et à ta manière ce qui est déjà écrit, puisque tu dis que Dieu ne nous demande pas de comprendre, mais seulement croire à ce qui avait été dit???Croire aux dires de qui au juste, Luc, Jean, Mathieu etc.lesquels eux-mêmes se contredisent...Et pourquoi est-ce que je ne cherche pas à comprendre? Dois-je me limiter rien qu'à mes oeillères? Croire en quelque chose sans la comprendre? C'est absurde.
réponse grandvent:S'il te plait, dans tes réponses évites-moi si possible toutes ces couleurs, car je n'arrive pas à me concentrer quand je te réponds, et ça me prend énormément de temps.
Cordialement.
Mais frère, c'est toi qui suppose le contraire de l'évidence...grandvent a écrit : réponse grandvent: comme je le disais, tu viens de confirmer que c'est ta propre supposition au sujet de l'ovule,
Mais DIEU pouvait même se faire Homme déjà "adulte" et prêt à annoncer la Bonne Nouvelle, mon frère...grandvent a écrit :en plus, est-ce que Dieu n'est pas en mesure de créer un humain de chair et de sang sans le concour de l'ovule, rien qu'à partir de son souffle, tout en l'entreposant rien que dans la matrice d'une femme, pour qu'ensuite cette femme l'enfante de chair et de sang???
Tu sais Grandvent, jamais personne n'a supposé que Jésus n'était pas de la chair et du sang de Marie !grandvent a écrit :Ce n'est pas parce qu'il fut enfanté par la vierge Marie, que pour toi, il est supposé être de sa chair et de son sang.
Alors prenons le cas d'Eve... et examinons ce qui est écrit pour Eve. (Genèse 2. 21-23)grandvent a écrit : réponse grandvent: Je n'ai jamais dis que la sainte Marie n'avait pas d'ovule, et tu ne peux pas me faire croire toi aussi que c'est parce qu'elle a des ovules, que l'être saint qu'est Jésus est obligoiterement passé par son ovule pour son développement, je t'ai dis que je pouvais te démontrer qu'il s'était peut-être développé sans le concours de l'ovule, en prenant le cas d'Eve, laquelle plus étonnant encore était sortie de la côte d'Adam, de sa chair et de son sang, et encore étonnant, sortie de la côte d'un homme qui lui n'avait pas d'ovule, ce miracle n'est t-il pas plus étonnant que celui de la sainte Marie et Jésus??? N'est-ce pas la preuve que Dieu est capable de tout.
Cher Grandvent, DIEU ne nous demande pas de comprendre pour être Sauvés !grandvent a écrit : réponse grandvent: Dans ce cas là, pourquoi toi, tu veux faire comprendre aux gens et à ta manière ce qui est déjà écrit, puisque tu dis que Dieu ne nous demande pas de comprendre, mais seulement croire à ce qui avait été dit???Croire aux dires de qui au juste, Luc, Jean, Mathieu etc.lesquels eux-mêmes se contredisent...Et pourquoi est-ce que je ne cherche pas à comprendre? Dois-je me limiter rien qu'à mes oeillères? Croire en quelque chose sans la comprendre? C'est absurde.
Tu sais, c'est pour que ce soit bien clair en lisant que je mets en bleu ce que je réponds et que je mets en rouge ce qui est dans la Bible...réponse grandvent:S'il te plait, dans tes réponses évites-moi si possible toutes ces couleurs, car je n'arrive pas à me concentrer quand je te réponds, et ça me prend énormément de temps.
Cordialement.
Ma soeur, si je suis le premier à le supposer, c'est suite à un rêve ou cauchemar ou je ne sais quoi, toujours est-il cette supposition avant ce rêve ne m'a même pas effleuré l'esprit...Tite a écrit :
Tu sais Grandvent, jamais personne n'a supposé que Jésus n'était pas de la chair et du sang de Marie !
C'est toi qui fait une supposition qu'on n'a jamais entendu...Tu es le premier à le supposer !
Et pourtant des millions et des millions de pages ont été écrites sur Jésus depuis 2000 ans...
Depuis 2000 ans il est évident pour tout le monde que le Verbe (la Parole de DIEU) a pris chair de la Vierge Marie...
Bonne nuit mon frère !
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Donnes ton avis au lieu de jouer au juge de touche.gabrielange a écrit :grandvent, tu devrais changer ton titre parce que je ne pense pas que tu cherches a comprendre quoi que ce soit , pour cela il faudrait que tu medites sur les reponses donne , ce qui n est pas du tout le cas , tu ne cherches qu a les refuter
Selon toi, tous les efforts que fournit la soeur Tite pour expliquer le divin et le miraculeux expl (la trinité) n'a pas de sens pour toi, et qu'il faut croire ou ne pas croire.sans chercher à comprendreDanyelle a écrit :on ne peut expliquer le divin et le miraculeux
on y croit
ou pas
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