La circoncision ... du coeur / dans la chair ?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Bernard

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La circoncision ... du coeur / dans la chair ?

Ecrit le 26 nov.09, 17:48

Message par Bernard »

* * * Dieu a recommandé la circoncision du coeur au peuple Juif * * * ( Deutéronome 10-14.16 ) :

14 Voici, à l'Eternel ton Dieu appartiennent les cieux et les cieux des cieux, la terre et tout ce qu'elle contient.
15 Et c'est à tes pères seulement que l'Eternel s'est attaché pour les aimer ; et c'est leur postérité après eux, c'est vous qu'il a choisis d'entre tous les peuples, comme il paraît aujourd'hui.
16 Circoncisez donc votre cœur et ne roidissez plus votre cou ;


Bien que le peuple d'Israël soit circoncis dans la chair, celui-ci ne l'est pas en réalité ( Jérémie 9,25 ) :
25 Voici, des jours viennent, dit l'Eternel, où je châtierai tout circoncis incirconcis,

Romains 2,25 :


" Si tu obéis à la loi, la circoncision t'est utile ( donc pas indispensable ), mais si tu désobéis à la loi, c'est comme tu n'étais pas circoncis ".


1 Corinthien :7.17 : Seulement, que chacun marche selon la condition que le Seigneur lui a donnée en partage, et dans laquelle Dieu l'a appelé. C'est là ce que j'ordonne dans toutes les Eglises.


Grec : "Sinon (si tu ne le sais pas), que chacun, selon que Dieu lui a fait son partage, chacun, comme le Seigneur l'a appelé, marche ainsi !" Dans toutes les choses extérieures qui ne touchent ni à la foi, ni à la vie de l'âme, que le chrétien soit sans anxiété, et ne se fasse pas un devoir arbitraire d'apporter des changements à sa position. (Si tu est incirconcis lorsque DIEU t'appelle à devenir chrétien reste dans tel quel).

Qu'il reste dans l'état où Dieu l'a appelé par l'Evangile, se fiant à la puissance intérieure de la vie chrétienne, et ne s'imaginant pas que les difficultés de sa position seront un empêchement à son salut.

La circoncision de la chair sans la mise en application de la Loi divine n'a aucune valeur.

jusmon de M. & K.

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Re: La circoncision ... du coeur / dans la chair ?

Ecrit le 26 nov.09, 20:06

Message par jusmon de M. & K. »

Tiré de "Abraham, ce chrétien" :


Le signe de l'alliance: la circoncision.

La circoncision a été établie à l'origine par les prophètes/patriarches selon le commandement de YHWH comme signe d'appartenance au lignage ou peuple de l'alliance en vertu du principe de prédestination de certains esprits élus pour jeter les fondements de l'oeuvre divine de salut sur terre.

Pour rappeler aussi aux descendants d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, leur vocation de symboliser le peuple élu au paradis; pour les empêcher de se mélanger aux autres nations et prendre le risque de se corromppre jusqu'à perdre leur identité et leur capacité d'honorer leur responsabilité prophétique.

La circoncision, en elle-même, était le moyen physique de rappeler le standard de pureté spirituelle exigé pour hériter individuellement du royaume céleste; ce qui rendait la présence des incirconcis (symbolisant l'impureté et la non égibilité au paradis) au sein du groupe, impossible:

" Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance " (Gen.17:14).

A travers Jésus ayant payé le prix pour chacun, c'est toute l'humanité qui sera appelée et qui devra naître de nouveau pour obtenir une part en Christ dans le royaume de Dieu:

On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle. (Gen. 17:13).

La circoncision, en se pratiquant au huitième jour après la naissance des enfants, était pour rappeler la responsabilité des parents d'instruire leurs enfants sur les points de la foi en Jésus-Christ et de la repentance avant l'âge de huit ans, avant l'âge où Satan aurait le droit de commencer à les tenter. Pour cela, elle suggérait aussi charnellement la nécessité pour chacun - pour les hommes spécialement - d'une pureté intérieure et morale irréprochable (circoncision du coeur).

" Voici comment vous garderez l'alliance que je traite avec vous et avec ta descendance après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis. Vous vous circoncirez comme signe d'alliance entre vous et moi. A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis " (Gen.17:10-12).

En beaucoup d'endroits le Seigneur dit que la vraie circoncision est la circoncision du coeur. Le coeur qui est "circoncis" est celui qui aime Dieu et obéit à l'Esprit. Les incirconcis de coeur sont méchants, orgeuilleux et rebelles (voir Ezéchiel 44:7; voir aussi Deut. 10:16: Jérémie 4:4; Ezéchiel 44: 4).

Ainsi, donc la circoncision n'était qu'un signe de ce qui devait se produire dans l'homme intérieur par la foi en Jésus-Christ et la repentance.


La circoncision fut ensuite logiquement associée à la loi de Moïse:

" Le huitième jour, l'enfant sera circoncis" (Lévitique 12:3).

Et Jésus déclara à ce propos alors qu’on lui reprochait de faire des guérisons le jour de sabbat :

" Moïse vous a donné la circoncision, non qu'elle vienne de Moïse, car elle vient des patriarches, et vous circoncisez un homme le jour du sabbat." (Jean 7:22).

La loi de Moïse a été prescrite à Israèl pour lui apprendre l'obéissance, le bien et le mal, la gravité du péché et les exigences requises pour son salut éternel. Sa sévérité était la marque qu'elle n'était plus que la seule alternative pour empêcher ce peuple de se corrompre, garder la guidance prophétique, rester sur la terre de son héritage, éviter la destruction en se préparant à recevoir Jésus-Christ dans la chair et obtenir l'accès au paradis ou de la terre promise du Ciel.

Jésus fut circoncis et baptisé pour soutenir la loi de Dieu qui fut prescrit à Israël par Jéhovah (Jésus-Christ), ou pour accomplir ce qui est juste.

Depuis la mort de Jésus, seule la circoncision du coeur est obligatoire pour aller au paradis, et seule la foi en Jésus-Christ peut nous aider à la réaliser.

Explication:

Le Messie étant né et ayant réalisé l'expiation en faveur de toute l'humanité - ayant ainsi accompli la loi de Moïse qui était centrée sur cet événement à venir - cette marque, la circoncision qui symbolisait, à travers Israël, tous les justes de l'humanité élus pour le paradis, devenait alors inutile puisque toutes les nations se trouvaient désormais rachetées et donc destinées à connaître la bonne nouvelle.

Dieu ne changea pas d'avis, mais la loi (par ses rites et ordonnances), en annonçant l'expiation de Jésus - cette expiation ayant été accomplie - la loi n'avait plus rien a annoncer et n'avait donc plus de sens. L'humanité se trouvait donc rachetée alors dans sa globalité, y compris Israël qui se trouvait sous la condamnation des prescriptions sévères contenues dans la loi de Moïse suite à sa rebellion dans le Sinaï, mais qui avait été victorieux par le succès de la mission de Jésus-Christ.
Modifié en dernier par jusmon de M. & K. le 26 nov.09, 22:32, modifié 1 fois.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
https://forum-religion.org/viewtopic.php?p=641487#p641487

brigitte2

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Re: La circoncision ... du coeur / dans la chair ?

Ecrit le 26 nov.09, 22:05

Message par brigitte2 »

ont peu faire l'application de ses verset aussi aux chrétiens , car nous pouvons être chrétiens dans la chair mais pas dans le coeur.

Bernard

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Re: La circoncision ... du coeur / dans la chair ?

Ecrit le 26 nov.09, 22:19

Message par Bernard »

brigitte2 a écrit :ont peu faire l'application de ses verset aussi aux chrétiens , car nous pouvons être chrétiens dans la chair mais pas dans le coeur.

Etre chrétien dans la chair cela veux dire quoi ?

brigitte2

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Re: La circoncision ... du coeur / dans la chair ?

Ecrit le 26 nov.09, 22:25

Message par brigitte2 »

Bernard a écrit :
Etre chrétien dans la chair cela veux dire quoi ?
être chrétien par tradition .

Bernard

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Re: La circoncision ... du coeur / dans la chair ?

Ecrit le 26 nov.09, 22:31

Message par Bernard »

brigitte2 a écrit : être chrétien par tradition .

Alors c'est plutôt être chrétien moralement et non dans la chair ! Mais l'être réellement c'est choisir d'adhérer ou pas à cette religion au départ il y a un choix personnel à faire :wink:

brigitte2

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Re: La circoncision ... du coeur / dans la chair ?

Ecrit le 26 nov.09, 22:38

Message par brigitte2 »

[
Bernard"] être chrétien par tradition .[


Alors c'est plutôt être chrétien moralement et non dans la chair ! Mais l'être réellement c'est choisir d'adhérer ou pas à cette religion au départ il y a un choix personnel à faire :wink:
si tu adhéres moralement tu es circoncis de coeur je te l'accorde mais si tu est 'chrétien'car ta famille et de telle confession et que tu suis simplement le mouvement tu est un chrétien selon la ' chair '

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