[Jéhovah] Ils sont accusés de MANIPULATION

[cesar]

les tj écoutent la bible avant tout.

Les faits parlent d'eux-même:

La Bible : Dieu a créé la Parole (Jean 1:1)

C'est la façon TJ d'écouter la Bible ?
La réalité Biblique : "Au commencement était la Parole. Jean 1:1 !!!

[medico]

Plutôt que vous vanter, montres-le en prenant en compte les versets cités et que vous esquivez !

ou je me vante ici

[yakinboaz]

Le discernement se fait justement au travers de criteres qui vous sont donnés clairement. Selon ces criteres, TJ, Phalange catholique, Scientologie, Krshna, Rael sont classés comme sectes, pas les franc-maçons, les adventistes. Vous avez les outils pour exercer discernement et reflexion. Les TJ contrairement à la propagande que la secte repand aupres des adeptes ne sont pas classés comme secte pour ce qu'ils croient(les pouvoirs publics s'en fichent) mais pour leurs pratiques : mise en danger des enfants, pratiques anti-sociales, perturbations, harcelement. ET là chaque êtat qui protege ses ctoyens est concerné.

Vous pouvez critiquer ces criteres, dire qu'ils ne s'appliquent pas à vous, c'est une plaidoierie.

YakinBoaz, montrez-nous votre discernement en critiquant la doctrine de votre WT, il y a forcemment à critiquer.
Sinon, vous confirmerez evidemment que vous êtes manipulé.

Alors dites-moi, une religion qui pousse à la barbarie (par exemple, quelques siècles d'inquisition,2 guerres mondiales,l'Irlande du Nord, la Bosnie, le Rwanda,actes terroristes, etc...) vous la classez dans quelle catégorie ? effectivement,

mise en danger des enfants, pratiques anti-sociales, perturbations, harcelement. ET là chaque êtat qui protege ses ctoyens est concerné.

Alors, là où je ne comprends pas, c'est que bien des hommes (politiciens, militaires...)ont été condamnés pour crime contre l'humanité,mais que, ô comme c'est étrange, tous ceux qui les ont soutenu dans les églises (quelles qu'elles soient) soient passés à travers...Vraiment, il y a une injustice quelque part...

Alors, effectivement, nous avons tous les mêmes outils pour exercer le discernement.

Et comme disait Jésus:
"C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. On ne récolte jamais des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons, n’est-ce pas ? De même, tout bon arbre produit de beaux fruits, mais tout arbre pourri produit des fruits sans valeur ; un bon arbre ne peut porter des fruits sans valeur, ni un arbre pourri produire de beaux fruits. Tout arbre qui ne produit pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. Ainsi donc, c’est à leurs fruits que vous reconnaîtrez ces [hommes]."(Matthieu 7:15-20)

Si vous pensez que les églises officielles ont produits de beaux fruits, alors je pense que vous êtes tombés dans une secte...Maintenant, les accusations que vous portez contre les TJs sont un peu légères...et infondées.Même si on prête à critiques, on est loin de l'image que les médias veulent bien nous donner.

mise en danger des enfants

C'est à dire ?

pratiques anti-sociales

C'est à dire ?

perturbations

C'est à dire ?

harcelement

C'est à dire ?

Mais de grâce, ne faites pas comme cette dame à qui j'avais demandé sa définition du mot secte, et qui m'a répondu :"Oh, vous savez très bien de quoi je veux parler!".Fin de la discussion.Dommage, après on dit que les TJs ne veulent pas parler ou ont peur de rentrer dans des discussions profondes.Mais là, en l'occurence ce n'était pas le cas.

Maintenant, dites-vous que les TJs sont des gens comme les autres, et que leur objectif est de se perfectionner ("tailler leur pierre", comme disent les franc-maçons).Cultiver les qualités décrites en Galates 5:22,23 demande du temps et des efforts, d'autant plus dans un contexte qui pousse à l'individualisme.Alors sur les 14 millions d'individus que représentent les TJs et leurs sympathisants, il y aura toujours des décalages entre les uns et les autres.Et le Collège Central et les membres qui le composent n'échappent pas à la règle, malgré leur grande expérience, et leur grand âge.Mais pour eux aussi, la recherche de la Vérité est une préoccupation.Mais comme toute recherche, il y a parfois des mises à jour, des rectifications à faire.Contrairement au Pape, ils ne se croient pas infaillibles.Vous reconnaîtrez que dans le domaine médical par exemple, ce n'est pas parce que pendant des siècles on a vécu sur des concepts erronés qu'on va tout balancer, et dire, "ah, non, c'est fini, je ne vais plus voir le médecin!" On accepte cet état de fait, et on espère qu'à l'avenir la recherche avancera.Et on continue à se faire soigner tout de même.Dans la "médecine spirituelle", il en va de même.On prend la Bible, on étudie, et la connaissance du moment nous amène à tel endroit.Et plus on avance dans la connaissance, et plus on rectifie, s'il y a lieu.Et on change de direction, si besoin est.Luther avait compris en son temps.Malheureusement, il s'est arrêté en cours de route.Mais sa démarche a tout de même été profitable à bon nombre de personnes.

Si par contre dans l'enseignement des TJs vous voyez quelque chose qui confirme vos accusations (les 4 points ci-dessus), merci de me donner les références des publications concernées.J'ai dû louper des articles.

[cesar]

Alors dites-moi, une religion qui pousse à la barbarie (par exemple, quelques siècles d'inquisition,2 guerres mondiales,l'Irlande du Nord, la Bosnie, le Rwanda,actes terroristes, etc...) vous la classez dans quelle catégorie ? effectivement,

YakinBoaz, je vous ai invité à critiquer les TJ pour prouver que vous n'êtes pas conditionné. Je n'ai aucun doute que vous soyez capable de critiquer le catholicisme.Mais la question n'est pas là !

Pour le rapport du Parlement, je vous invite à le consulter. Si vous n'êtes pas d'accord, il faut vous plaindre au parlement.Je suis nettement plus enclin à croire les parlementaires de ce pays que vous.
Le rapprt 1995 : http://www.assemblee-nationale.fr/rap-enq/r2468.asp
Mission interministerielle : http://www.miviludes.gouv.fr/

"Oh, vous savez très bien de quoi je veux parler!".Fin de la discussion.

et oui ! dans le cadre du rapport parlementaire, c'est parfaitement clair. Les criteres sont donnés et pourquoi les TJ tombent sous ces criteres.

Et plus on avance dans la connaissance, et plus on rectifie, s'il y a lieu.

Et bien, annoncez à vos adeptes que quand vous enseignez quelque chose, vous n'êtes pas vraiment sûrs, que ca peut changer quand on comprendra mieux. Ca aurait evité les ennuis à ceux qui ont cru aux elucubrations de la WT en 1975 d'abandonner maisons, etudes, carrieres...
Il est vrai que la position de la WT a changé sur les transplantations(ceux qui s'en sont privés par obeissance à la WT vous remercient) pour la transfusion (jugée illicite dans les années 40, licite dans les années 50, puis interdite, puis partiellement autorisée(composés sanguins). ET à chaque foi la WT affirme ses revirements ... avec la même certitude.

Comme le collège central qui sans vergogne apres avoir berné en 1975, réannonce en 2008 d'abandonner les etudes parce que c'est sûr ce coup-ci, Harmaguedon est imminent !
Mais si c'est juste une idée en l'air, il faut le dire !

Donc Yakinboaz, votre aptitude à vous montre non conditionné est à l'epreuve. Montrez-nous que vous savez critiquer l'organisation TJ.
Un catholique, un protestant, un musulman sait critiquer son institution. ET VOUS ?

[yakinboaz]

Pour le rapport du Parlement, je vous invite à le consulter. Si vous n'êtes pas d'accord, il faut vous plaindre au parlement.Je suis nettement plus enclin à croire les parlementaires de ce pays que vous.
Le rapprt 1995 : http://www.assemblee-nationale.fr/rap-enq/r2468.asp
Mission interministerielle : http://www.miviludes.gouv.fr/

Pour info, sachez que la plupart de ceux qui constituent cette fameuse commission d'enquête sont tous plus ou moins proches de mouvances catholiques, protestantes ou autres branches de la chrétienté.Côté objectivité, je doute...Et pour la petite histoire, sachez également que la GLFF déplorait cet état de fait, et doutait du sérieux de l'affaire.

Autre point, que vous ne savez peut-être pas, mais depuis 1995 en ce qui concerne la France, les TJs sont reconnus comme religion, non comme secte.

Et puis, nous sommes en 2009, bien de l'eau a coulé sous les ponts...même si parfois ils reviennent à la charge.

Et bien, annoncez à vos adeptes que quand vous enseignez quelque chose, vous n'êtes pas vraiment sûrs, que ca peut changer quand on comprendra mieux. Ca aurait evité les ennuis à ceux qui ont cru aux elucubrations de la WT en 1975 d'abandonner maisons, etudes, carrieres...

Eh bien, pour qui sait lire et comprendre le français, les publications de l'époque parlaient au conditionnel, et en rien n'étaient affirmatives! Après, qu'il y ait eut des dérapages, ma foi, le Collège Central n'y ait pour rien.Mais effectivement, bien des gens ont interprété cela comme des affirmations; ceci dit, de l'époque, il reste de nombreux TJs qui n'ont pas fait défection...
Et puis après, au vu de ce que dit Jésus en Matthieu 24, Marc 13, Luc 21, les Témoins de Jéhovah entretiennent un sentiment d'urgence, effectivement.Aussi, faut-il avoir foi en Christ, ce qui n'est pas le cas de tout le monde.
Comme disait un Historien, du jour où le "christianisme" est devenu religion d'état, les ecclésiastiques transférèrent le Royaume des cieux sur terre, et perdirent toute notion d'urgence...Bah, d'un autre côté, ça se comprend, on est au XXI° et on attend toujours la réalisation des promesses de Dieu...

Un catholique, un protestant, un musulman sait critiquer son institution. ET VOUS ?

Et ça les avance à quoi? Apparemment ça ne fait pas avancer les choses, non? L'actualité est là pour montrer que la religion n'a aucune influence sur la vie des gens. J'ai eu l'occasion de prêcher dans des quartiers "chauds", à forte population musulmane avec quels résultats ? De nombreuses agressions. Ah oui, ils peuvent critiquer leur religion, effectivement, vu sous cet angle-là, elle ne leur sert à rien! S'il n'y a pas moyen de discuter sans se faire agresser...
Demander à mes co-religionnaires qui habitent dans des pays de l'ex-union soviétique, ils auront de quoi vous raconter sur les agressions provoquées par des prêtres orthodoxes.Je comprends que les orthodoxes en viennent à critiquer leur propre religion, elle ne leur sert à rien.Et encore, ils ont intérêt à le faire discrètement, sous peine de représailles.Ah oui, un autre point : pourquoi en Pologne il fallait obligatoirement être catholique pour avoir du travail ?Et je peux continuer longuement sur le sujet, je serai intarissable !

Un dernier mot concernant la France: elle n'est pas en odeur de sainteté à la cour européenne des droits de l'Homme, tout comme aux États-Unis.Le rapport de la Maison-Blanche sur la liberté de conscience fait état de 55 dégradation de lieu de culte en France.La France, pays des droits de l'Homme ? Vous rêvez! Où sont passés les idéaux qui ont vu le jour au siècle des lumières ? Où est passé le travail initié par les vrais franc-maçons concernant la liberté de conscience ? Qui est derrière une telle dégradation des valeurs de la France.Certainement pas les Témoins de Jéhovah...

[medico]

oui nous somme sous le régime de la loi de 1905.
http://www.temoinsdejehovah.org/page.as ... 8862047f37

[yakinboaz]

Merci Médico, il faut toujours prouver ce qu'on dit, on pourrait encore nous accuser d'inventer de toutes pièces ce qu'on déclare.

[cesar]

C'est plutôt amusant. Les TJ s'opposent donc aux actions du parlement contre les sectes ???
Alors réfléchissons !
La Phalange catholique pratique l'eucharistie sexuelle sur des jeunes femmes ! Le gouvernement doit laisser faire ?
Certains groupes musulmans pratiquent des mutiltions sur leurs enfants Le gouvernement doit laisser faire ?
L'OTS paramaçonnique pratique le suicide collectif Le gouvernement doit laisser faire ?
Les "enfants de Dieu" paratiquent le viol organisé de jeunes enfants. Le gouvernement doit laisser faire ?

La revendication de liberté religieuse chez les TJ, se limite donc à leur liberté à eux.
Sachant qu'à l'intérieur de l'ODTJ, ,la liberté de pensée est bannie. Les TJ se contentent(et nous le demontrent ici) de penser et propager la pensée changeante de la WT.

Il est remarquable que vous vous plaignez que ceux qui ne sont pas dans la secte ne vous "comprennent pas" ?
Vous êtes-vous posé la question pourquoi ?
La reponse est simple, pourtant. Pour "comprendre", il faut être à l'intérieur. Qu'y-a-t-il à l'interieur si ce n'est l'influence des anciens de la secte ?
Qu'utilisent-ils pour faire "comprendre" ? Les moyens les plus usés de conditionnement par les services secrets, les staliniens, les milices islamiques.
En brandissant, comme eux des idéaux comme la Gloire de Dieu, du peuple, etc..

Les TJ seraient-ils victimes de discrimination comme le pretend leur propagande interne(la paranoia est une tactique efficace) ? Nul doute que, si c'etait le cas, leurs avocats n'hesiteraient pas à porter plainte et ils auraient raison. Ils ne le font pas ! preuve s'il en est de la fatuité de la propagande.

[medico]

depuis quand nous nous opposons ?
tu nous fait là un amalgame des plus simpliste .
entre la défence légale de la bonne nouvelle et l'opposition il y aune marge que tu sautes allégrement.
surement que PAUL était aussi un opposantdes autorités quand il defendait sa foi!
(Actes 26:2) 2 “ Au sujet de toutes les choses dont je suis accusé par les Juifs, roi Agrippa, je m’estime heureux que ce soit devant toi que j’aie à présenter ma défense aujourd’hui,

[cesar]

depuis quand nous nous opposons ?
tu nous fait là un amalgame des plus simpliste .
entre la défence légale de la bonne nouvelle et l'opposition il y aune marge que tu sautes allégrement.
surement que PAUL était aussi un opposantdes autorités quand il defendait sa foi!
(Actes 26:2) 2 “ Au sujet de toutes les choses dont je suis accusé par les Juifs, roi Agrippa, je m’estime heureux que ce soit devant toi que j’aie à présenter ma défense aujourd’hui,

Medico, critiquer le resultat d'un rapport du Parlement français, c'est quoi ?
Personne ne vous reproche une defense legale devant les tribunaux si vous estimez être discriminés.
Ce qui est ridicule c'est de jouer les victimes pour galvaniser vos adeptes dans un reflexe paranoiaque.
Vous n'êtes pas des martyrs, vous pouvez faire appel à la justice et vous gagnez parfois. Vous êtes libres de vous réunir, de proclamer votre foi.
Contrairement à la propagande interne que vous assénez à vos adeptes, vous n'êtes pas condamnés pour votre foi mais pour vos contraventions civiles.

Le pretexte de la defense de la foi ne tient pas debout :

Un musulman qui estime que sa foi lui recommande de mutiler sa fille est-il respectable ?
Un phalangiste qui abuse d'une communiante ?

[medico]

oui il y a une critique ici ?
tu confond critique et constat maintenant.

[cesar]

oui il y a une critique ici ?
tu confond critique et constat maintenant.

N'imorte quoi le plus total ! Un constat est quelque chose de reconnu par quelqu'un d'autre que soi-même.. ce qui n'est pas le cas de l'opinion des contrevenants TJ.
Lorsqu'on fait un constat amiable ... les deux parties signent !

[hallelouyah]

Le sens figuré du mot constat signifie le fait de constater quelque chose, provenant du verbe constater qui a aussi pour sens s'apercevoir, remarquer ou encore dans un autre sens établir et non de la définition juridique du mot constat.

[cesar]

^propos hors charte.

[hallelouyah]

Voici par exemple le résultat de travaux de la commission (2006). La commission continue son travail. Et les TJ sont toujours classés comme secte contrairement aux affirmation Halelouya

C'est amusant ça, je parle du sens du mot constat et me voilà parachuter dans "les TJ ne sont pas une secte"

A vrai dire,

(Actes 24:2-10) [...] Quand celui-ci fut appelé, Tertullus commença à l’accuser en disant : “ [...] 5 Car nous avons trouvé que cet homme est une peste, et qu’il suscite des séditions chez tous les Juifs dans toute la terre habitée, et que c’est un meneur de la secte des Nazaréens, 6 quelqu’un qui a aussi essayé de profaner le temple et que nous avons saisi. 7 —— 8 Par lui tu pourras toi-même, en l’interrogeant, t’assurer de toutes ces choses dont nous l’accusons. ” 9 Là-dessus, les Juifs aussi se joignirent à l’attaque, affirmant que ces choses étaient ainsi. 10 Et Paul, lorsque le gouverneur lui fit signe de parler, répondit : [...]

(Actes 24:14-15) [...] Mais je reconnais ceci devant toi, que, selon la voie qu’ils appellent une ‘ secte ’, c’est de cette manière que j’offre un service sacré au Dieu de mes ancêtres, puisque je crois toutes les choses qui se trouvent énoncées dans la Loi et écrites dans les Prophètes ; 15 et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes.


Des césars il y en a eu plein avant césar mais ce n'est pas un césar qu'il remportera