LES PROPHETES DANS LE CORAN!!

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Yacine

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Re: LES PROPHETES DANS LE CORAN!!

Ecrit le 16 déc.09, 06:38

Message par Yacine »

Ren' a écrit : Aucun homme ne mérite jamais rien de Dieu.
Grrrrrr :x :x :x oui je sais.. mais est ce un Prophète peut être M. N'importe qui ? un voleur, un clochard ... ?

Votre dieu dans la Bible les nomme les élus, les élus sur quels critères ?

Essayez de répondre pour une fois de votre vie de façon directe.
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

Ren'

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Re: LES PROPHETES DANS LE CORAN!!

Ecrit le 16 déc.09, 07:01

Message par Ren' »

TetSpider a écrit :Essayez de répondre pour une fois de votre vie de façon directe.
Je ne cesse de te répondre clairement : n'importe qui peut être, si Dieu le veut, touché par l'Esprit. Bibliquement, un prophète n'est pas un superman.
Ar c'hi bihan breizhad...
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
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Re: LES PROPHETES DANS LE CORAN!!

Ecrit le 16 déc.09, 07:16

Message par Yacine »

Ren' a écrit : Je ne cesse de te répondre clairement : n'importe qui peut être, si Dieu le veut, touché par l'Esprit. Bibliquement, un prophète n'est pas un superman.
Donc chez vous votre dieu choisi les gens arbitrairement au hasard pour leur confier la lourde charge de transmettre la parole c'est ça ?

C'est comme ça que ça marche avec votre dieu ?
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Ren'

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Re: LES PROPHETES DANS LE CORAN!!

Ecrit le 16 déc.09, 07:23

Message par Ren' »

TetSpider a écrit :Donc chez vous votre dieu choisi les gens arbitrairement au hasard pour leur confier la lourde charge de transmettre la parole c'est ça ?
Bien sûr que non. Tu as ajouté "arbitrairement au hasard" alors que je n'ai jamais dit ça.

Je recommence, de façon toujours aussi claire et directe :

N'importe qui aux yeux des hommes peut être prophète car personne ne mérite de l'être aux yeux de Dieu, mais Il choisit qui Il veut en fonction de son dessein bienveillant sur l'humanité.
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Tite

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Re: LES PROPHETES DANS LE CORAN!!

Ecrit le 16 déc.09, 07:36

Message par Tite »

TetSpider a écrit :Bonjour Tite,

Ça été quoi la mission des prophètes dans l'AT ?
Salut TetSpider !

Excuse-moi d'avoir tardé à te répondre mon frère... :)
Ta question n'est pas simple parce que chaque prophète avait une mission particulière...

Moïse par exemple a eu une mission gigantesque !
Libérer les Hébreux de l'esclavage d'Egypte...
Donner la Loi (charte d'Alliance) qui fait d'eux le peuple de DIEU...
Leur transmettre les décisions de DIEU...
Les conduire jusqu'à la terre que DIEU leur avait promise...
et régler tous les problèmes qui se présentaient chaque jour pendant les quarante ans dans le désert.
Et j'en oublie sûrement... :)
Josué a pris la relève de Moïse quand ils sont arrivés en terre promise.

Puis, au cours des siècles, tout au long de l'histoire d'Israël, DIEU continue à choisir des hommes pour en faire des prophètes...

IL les envoie suivant les cas, pour défendre Ses droits (l'obéissance à la Loi)...
et pour défendre les droits des petits et des faibles.
IL avertit pour dénoncer l'injustice des riches,
dénoncer le péché d'idolâtrie,
pour prévenir qu'IL va punir,
pour redresser,
pour restaurer l'espérance,
pour encourager, pour consoler etc...
et bien sûr pour annoncer le Sauveur...
IL révèle aussi à Israël jusqu'où va Son Amour...
IL Aime son peuple comme un époux qui pardonne à son épouse infidèle...
comme un père qui chérit le plus rebelle de ses fils...

Il y a eu beaucoup de prophètes en Israël, certains sont très connus et d'autres moins...
Mais pour connaître la mission de chaque prophète, il faudrait étudier la Bible...
Ou lire un livre spécialisé.


Sois béni mon frère !
:)

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Re: LES PROPHETES DANS LE CORAN!!

Ecrit le 16 déc.09, 07:38

Message par erwan »

ou bien lire le coran
[3:186]
Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.

Yacine

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Re: LES PROPHETES DANS LE CORAN!!

Ecrit le 16 déc.09, 07:40

Message par Yacine »

Ren' a écrit : Bien sûr que non. Tu as ajouté "arbitrairement au hasard" alors que je n'ai jamais dit ça.
Tu n'a jamais nié non plus jusqu'à maintenant, car si Dieu ne choisi pas ces élus sur des critères strictes Il les aurait choisi arbitrairement, et ça c'est une insulte à Dieu.
mais Il choisit qui Il veut en fonction de son dessein bienveillant sur l'humanité.
Oui Dieu choisi ces hommes sur des critères, sinon arbitrairement. Tu choisi quoi ?
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Re: LES PROPHETES DANS LE CORAN!!

Ecrit le 16 déc.09, 07:42

Message par Yacine »

Tite a écrit : Salut TetSpider !

Excuse-moi d'avoir tardé à te répondre mon frère... :)
Ta question n'est pas simple parce que chaque prophète avait une mission particulière...

Moïse par exemple a eu une mission gigantesque !
Libérer les Hébreux de l'esclavage d'Egypte...
Donner la Loi (charte d'Alliance) qui fait d'eux le peuple de DIEU...
Leur transmettre les décisions de DIEU...
Les conduire jusqu'à la terre que DIEU leur avait promise...
et régler tous les problèmes qui se présentaient chaque jour pendant les quarante ans dans le désert.
Et j'en oublie sûrement... :)
Josué a pris la relève de Moïse quand ils sont arrivés en terre promise.

Puis, au cours des siècles, tout au long de l'histoire d'Israël, DIEU continue à choisir des hommes pour en faire des prophètes...

IL les envoie suivant les cas, pour défendre Ses droits (l'obéissance à la Loi)...
et pour défendre les droits des petits et des faibles.
IL avertit pour dénoncer l'injustice des riches,
dénoncer le péché d'idolâtrie,
pour prévenir qu'IL va punir,
pour redresser,
pour restaurer l'espérance,
pour encourager, pour consoler etc...
et bien sûr pour annoncer le Sauveur...
IL révèle aussi à Israël jusqu'où va Son Amour...
IL Aime son peuple comme un époux qui pardonne à son épouse infidèle...
comme un père qui chérit le plus rebelle de ses fils...

Il y a eu beaucoup de prophètes en Israël, certains sont très connus et d'autres moins...
Mais pour connaître la mission de chaque prophète, il faudrait étudier la Bible...
Ou lire un livre spécialisé.


Sois béni mon frère !
:)
Ils ont en commun de transmettre la parole de Dieu tu trouve pas ?
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Re: LES PROPHETES DANS LE CORAN!!

Ecrit le 16 déc.09, 08:01

Message par Ren' »

TetSpider a écrit :Tu n'a jamais nié non plus jusqu'à maintenant
C'est faux. Relis-moi : je t'ai toujours parlé de la volonté souveraine de Dieu qui choisit qui Il veut. Cesse donc de déformer mes propose, je te prie.
TetSpider a écrit :car si Dieu ne choisi pas ces élus sur des critères strictes Il les aurait choisi arbitrairement, et ça c'est une insulte à Dieu
Ce que je te dis depuis le début, c'est que seul Dieu sait quels critères sont nécessaires à un moment donné. Aux yeux des hommes, ignorants du dessein de Dieu, le choix peut alors sembler arbitraire, mais ce n'est jamais le cas.
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Re: LES PROPHETES DANS LE CORAN!!

Ecrit le 16 déc.09, 08:12

Message par Yacine »

Ren' a écrit :Ce que je te dis depuis le début, c'est que seul Dieu sait quels critères sont nécessaires à un moment donné. Aux yeux des hommes, ignorants du dessein de Dieu, le choix peut alors sembler arbitraire, mais ce n'est jamais le cas.
C'est quoi donc le minimum requis pour pourvoir transmettre la parole de Dieu au gens ?

Il y a au moins un minimum requis n'est ce pas ?
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Re: LES PROPHETES DANS LE CORAN!!

Ecrit le 16 déc.09, 08:17

Message par Ren' »

TetSpider a écrit :C'est quoi donc le minimum requis pour pourvoir transmettre la parole de Dieu au gens ?

Il y a au moins un minimum requis n'est ce pas ?
Ce n'est pas une question de "minimum requis", quand donc le comprendras-tu ? C'est une question d'adéquation de la personne avec le dessein de Dieu... Regarde Moïse : un meurtrier ! Et pourtant choisi par Dieu.
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Re: LES PROPHETES DANS LE CORAN!!

Ecrit le 16 déc.09, 08:53

Message par Yacine »

Ren' a écrit : Ce n'est pas une question de "minimum requis", quand donc le comprendras-tu ? C'est une question d'adéquation de la personne avec le dessein de Dieu... Regarde Moïse : un meurtrier ! Et pourtant choisi par Dieu.
Tiens donc c'est pas le dieu qui lui ordonna d'aller massacrer les enfants ?.. mais bon c'est un autre sujet...

Admettons que Moïse le serial killer selon vous a été choisi par le votre dieu, alors le peuple hébreux "élu" était comment ? pour ne pas se demander sur le reste du monde, les nations.

Est ce que votre dieu choisi le pire ou le meilleur ?
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Re: LES PROPHETES DANS LE CORAN!!

Ecrit le 16 déc.09, 10:54

Message par Ren' »

TetSpider a écrit :Tiens donc c'est pas le dieu qui lui ordonna d'aller massacrer les enfants ?
Je te parle du meurtre initial, celui sur lequel Bible et Coran s'accordent (Ex II, 12 et Coran XXVIII, 15)
TetSpider a écrit :alors le peuple hébreux "élu" était comment ?
Reconnais que ce n'est pas parce que tu es juste que le SEIGNEUR ton Dieu te donne ce bon pays en possession, car tu es un peuple à la nuque raide (Dt IX, 6)
TetSpider a écrit :Est ce que votre dieu choisi le pire ou le meilleur ?
Mon Dieu est le tien : l'Unique.
Et s'Il le souhaite, le pire des êtres humains peut devenir le meilleur.
Modifié en dernier par Ren' le 16 déc.09, 10:57, modifié 1 fois.
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Re: LES PROPHETES DANS LE CORAN!!

Ecrit le 16 déc.09, 10:55

Message par Tite »

Salut William !
william a écrit : salam TITE!

notre vie est une série d épreuves: des tentations entre le bien et le mal, choisir le bon ou le mauvais chemin!...
1* combattre les ennemies de Dieu et nos ennemies (les adeptes de satan le malèfique!!)
-donc etre passif et innocent comme un enfant c est trahir le pacte entre nous et Dieu, notre devoir a tous c est combattre le mal! (immoralité, dégénérescence alcool, drogue...) tantôt par la science, le bon comportement, la sagesse ...ou 2** PAR LA FORCE !! en dernier recours!

notre sujet Tite ,3*** vos prophetes ont ete humiliés par vos SCRIBES et non par les ennemis de Dieu!

1* combattre les ennemies de Dieu et nos ennemies
Frère, voyons ce que dit Celui qui est la Lumière du monde... :wink:

Jésus nous dit (et nous montre aussi) comment faire... :)

"Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous déteste,
bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous calomnient."
(Luc 6. 27)



2** PAR LA FORCE
Frère, aucun mal ne peut être combattu par la force...

Parce que depuis la chute d'Adam et Eve, le mal est dans le coeur de l'homme...
Et regarde ce que Jésus dit :

"C'est du dedans, c'est du coeur des hommes que sortent les mauvaises pensées :
débauches, vols, meurtres, adultères, cupidités, méchancetés, fraude, impudicité, regard envieux, diffamation, orgueil, déraison.
Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans et souillent l'homme."
(Marc 7. 21-23 + Matthieu 15. 19)

On sait que DIEU seul peut changer les coeurs...
Et voilà ce qu'IL dit :

"Je répandrai sur vous une eau pure et vous serez purifiés ;
de toutes vos souillures et de toutes vos ordures je vous purifierai.
Et je vous donnerai un coeur nouveau,
je mettrai en vous un esprit nouveau,
j'ôterai de vous le coeur de pierre et je vous donnerai un coeur de chair.
Je mettrai mon esprit en vous..."
(Ezéchiel 36. 25-27)

"Je mettrai ma Loi au fond de leur être et je l'écrirai sur leur coeur.
Alors je serai leur Dieu et ils seront mon peuple...
... parce que je vais pardonner leur crime et ne plus me souvenir de leur péché."
(Jérémie 31. 33-34)

Avec l'Alliance Nouvelle et éternelle, DIEU veut nous guérir...
nous Sauver du mal...

Tu peux voir aussi que les prophètes et les justes n'utilisent pas la force contre ceux qui cherchent à les tuer...
Les Apôtres ont été tués sans répondre par la force...

Et regarde ce que Jésus dit :

"Jérusalem, Jérusalem, toi qui tues les prophètes et lapides ceux qui te sont envoyés,
combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants auprès de moi
comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes,
mais vous n'avez pas voulu."
(Matthieu 23. 37 + Luc 13. 34)



3*** humiliés
Les prophètes étaient même tués souvent...
et tu sais William, pour tuer un prophète il faut vraiment être ennemi de DIEU...
car IL nous dit :

"Tu ne tueras pas."
(Exode 20. 13 + Deutéronome 5. 17)



Sois béni mon frère !
(kiss)

Yacine

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Re: LES PROPHETES DANS LE CORAN!!

Ecrit le 16 déc.09, 11:29

Message par Yacine »

Ren' a écrit : Je te parle du meurtre initial, celui sur lequel Bible et Coran s'accordent (Ex II, 12 et Coran XXVIII, 15)
Ça été accidentel non prémédité, mais en Islam même un petit péché pour un Prophete compte, pour vous ça été prémédité et ça compte pas.
Reconnais que ce n'est pas parce que tu es juste que le SEIGNEUR ton Dieu te donne ce bon pays en possession, car tu es un peuple à la nuque raide (Dt IX, 6)
Donc depuis le Bible le dieu a délaissé les autres peuples qui aurait été meilleur pour donner son Testament à un autre qui à la nuque raide ?
Mon Dieu est le tien : l'Unique.
Non pas toujours (pour te faire plaisir), Jésus n'est pas notre dieu qu'on mange chaque dimanche matin.
Et s'Il le souhaite, le pire des êtres humains peut devenir le meilleur.
Oui ça c'est plutôt en Islam, vous votre dieu lorsque il souhaite il se voit contraint de s'humilier et se faire crucifier.
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