Jésus(psl) n'est ni DIEU ni Fils de DIEU !!!!!

[Obad]

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

UNE RÉFUTATION EXCELLENTEDE LA DIVINITÉ DE JÉSUS-CHRIST D'APRÈS LE TEXTE MÊME DE L'ÉVANGILE PAR LE CHEIKH ABOU HAMID AL GHAZALI : http://dawacenter.free.fr/livres/ghazali.html

Wa Salam

[Veritas]

meme si il n est pas dieu tu peux qd meme avouer qu il n est pas un simple etre humain puisqu il a ete cree directement par dieu pour ce qui est d adam ca n est pas la meme chose puisqu a l origine on devait tous etre immortel comme lui , c est parce qu il a croque la pomme , alors explique moi pourquoi depuis adam jesus est le seul a avoir ete concu directement par dieu? et pourquoi si il aurait voulu que jesus ne soit qu un simple prophete , ne l aurait il pas fait naitre comme ces predecesseurs?

Bonne argumentation! C'est ce que je dit souvent et j'ajouterais: comment un simple être humain peut il être sauveur de l'humanité?

[Arlitto]

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

UNE RÉFUTATION EXCELLENTEDE LA DIVINITÉ DE JÉSUS-CHRIST D'APRÈS LE TEXTE MÊME DE L'ÉVANGILE PAR LE CHEIKH ABOU HAMID AL GHAZALI : http://dawacenter.free.fr/livres/ghazali.html

Wa Salam

Bonsoir Obad

personnes à part les trinitaires disent que Yéshoua (Jésus) et Dieu,Jésus est fils de Dieu dans le sens que Dieu l'a acceuillit comme son prore fils,son héritier,c'est une adoption filiale,comme écrit dans les psaumes ou il est écrit,aujourd'hui je suis devenu ton père et toi tu es devenu mon fils.

Il est bien évident que Dieu ne peut avoir un fils comme nous les humains pouvons en avoir un!!!

mais Jésus est l'intrument que Dieu a choisi pour faire sa volonté,c'est pour cela qu'il est dit ;vient à ma droite afin que en ton nom plit tous genoux,tout cela n'ai que pour une mission que le vrai Dieu YHWH à soumis et remis tout jugement au fils,et quand tout sera arrivé à son terme ,Jésus lui même se soumettra à Dieu ,ainsi Dieu régnera pour les siècles des siècles Amen à toujours sur tout les hommes.

il n'y de seul Divinité que Dieu,parole du seigneur Jésus,Dieu seul doit étre adorer personne d'autres.

bien à toi Arlitto

[zynaa]

un esprit qui a un fils ?

[Younes91]

il se contredit lui meme

Jesus dieu, dit a Jesus humain fils qu il va faire plier des genou av son nom, et Jesus humain fils dit que Jesus dieu est plus grand que Tout.



Mais c'est pas dieu c'est un prophete regarde sa:

des gens disent que Jesus est Dieu et que Jesus est le fils de Dieu, en suivant le point de vue de la raison, on verra comment il ne peut etre vrai car quelque chose de vrai est etabli avec la raison et les faits et par definition ce ne peut etre quelque chose qui se contredit, si on prend un juif, un chretien et un musulman autour d 'une table et trouver une definition de Dieu, ils seront d'accord pour dire qu'il n'ya qu'un Dieu, il est Unique et Infini, que Dieu se suffit a Lui meme, et que Dieu est immortel et que Dieu sait toutes chose.

C'est une definition de Dieu, Il sait toute chose, voyant toute chose, entendant toutes chose, n'ayant besoin de rien et se suffit a lui meme, en d'autre terme Dieu ne meurt pas, il vit toujours. Il existait avant toutes chose.

Et maintenant l'etre humain:

L'etre humain ne rempli pas ces caracteristiques, l Homme nait et meurt, il est mortel. Les humains sont dependant, nous avons besoin de manger et de boire, nous avons beaucoup d'autre besoin et nous ne suffisons pas a nous meme.

nous somme limiter dans notre connaissance nous ne connaissons pas toutes chose, donc l'etre humain est diferent de Dieu.


Maintenant comment quelque chose peut etre opposer dans le meme temps, comment dieu peut etre eternel et immortel et etre mortel et temporaires en meme temps?

comment Dieu peut se suffire a lui meme et avoir des besoin dans le meme temps?

Comment peut Il connaitre toute chose et etre ignorant dans le meme temps?

cela ne veut rien dire, par defintion que Dieu est devenu homme n'a aucun sens, car c'est quelque chose qui ne peut etre prover par definition et etre comprehensible.

c'est comme si on disait que un rectangle est devenu un cercle, mais c'est toujours un rectangle.

c'est ce que vous etes en train de dire, dieu est defini par certaine chose et l homme par certaine chose, et ces chose sont opposer, tu ne peut etre ces 2 chose en meme temps.

n'importe qui peut voir que c'est absurde de dire cela *Jesus est Dieu.

Jesus est Dieu parfait et homme parfait, sa ne veut rien dire, tu ne peux connaitre toute chose en ignorant parfaitement toutes chose dans le meme temps et pour ceux qui disent que Dieu peut tout faire, y'a beaucoup de reponse a cela.

Une maniere est de poser une question comme reponse:

est ce que Dieu peut faire quelque chose de mauvais? si c'est un bon dieu et qui fait de bonne chose peut il faire le mal?
si dieu est omniscient et sage peut il faire quelque chose de stupide?

non dieu a certaine attribut et certaine nature qui definissent Dieu.

Si dieu est immortel, il ne peut mourir, si il se sufit a Lui meme, il ne mange pas et ne bois pas et ne respire pas.

dans l evangile y'a des preuve de sa mortaliter a Jesus et l ideologie chretienne c'es qu'il meurt sur une croix.

Peux tu tuer Dieu?




dans la bible Jesus ne connait pas tout, il est humain, il mange, il marche, il respire c'est Jesus.

Un exemple surprenant et clair celui du figuier:

Un jour Jesus monta un ane pensez y est ce que Dieu monte un ane? et alors il voit un figuier et a faim, dieu a faim et il veut manger des figues, alors il va vers les figue et voit qu'il y'en a pas, ce qui signifie de l'ane jusqu'au figuier il ne pouvait voir si il y'avait des figues.

est ce que quelqu'un qui peut tout voir, il ne savait meme pas qu'il y'avait des figues sur l'arbres et sa devient encore plus surprenant car comme il n'y avait pas de figue sur l'arbre, il est dit car ce n'etait pas la saison des figues, donc il ne savait meme pas quand etait la saison des figues, il est suposer etre le createur des saison,

donc nous avons un Dieu montant un ane et qui a faim, qui ne sait pas qu'il y'a pas de figue sur l'arbre et qui ne sait meme pas quand est la saison des figues et quand il a vu qu'il n'ya pas de figue dans l arbre, il est devenu deranger et a maudit le figuier et le figuier secha.

apres sa c'est tellement derangeant que beaucoup d'entre vous diront pour se defendre, non tous sa etait une partie humaine de Jesus de monter l'ane, de ne pas savoir d'avoir faim et la partie divine etait quand il a maudit le figuier et que le figuier meurt.

La chose extraordinaire c'est qu'on a la partie divine de Jesus qui agit au dessus de la partie humaine et dependant de cette partie humaine qu'est ce que cela veut dire?


et ensuite ceux qui disent que c'est son fils

que veut dire fils de Dieu

fils c'est apres une relation avec une femme, et sa veut dire litteralement que dieu engendre, et sa veut dire relation sexuel, qui est la femme? car literalement c'est lors de rapport que l'on a un enfant.

La plupart diront non, nous ne croyant pas a cela, nous ne croyons pas que dieu a eu liteeralement des raport, alors que voulez vous dire?

que dieu a adopter Jesus comme fils?

par exemple si j'ai un chien, et je dis

c'est John mon fils, et si quelqun vous dit ce chien est mon fils alors vous lui direz non!! toi t'es un humain lui c'est un chien et il insiste et dit sisi c'est mon chien et mangoen a la meme table et les papier d adoption seront pret se sera mon fils, vous lui direz non, toi t'es humain lui c'est un chien, tu ne peux prendre un chien pour ton fils tu dois prendre un etre humain, tu dois prendre quel qun comme toi.

desfoi on t insulte meme de fils de ch*** parce que on prends quelque chose inferieur a l humain

croyer moi le prophete a dit que Allah a dit:

Le fils d'Adam m'a insulter, c'est ce que Allah a dit le fils d'Adam m'a insulter et n'a pas le droit de le faire, et quel droit avoons nous d'insulter Dieu.

Insulter Dieu c'est lui attribuer un fils, car nous ne somme pas comme Dieu, nous somme des minuscule point, si on vole dans un avion, on voit les gens comme des petit point, sur la terre on est des petit point, 10.000 anne lumier des petit point, danss la galaxie des petit point et dans l univers des petit point, meme notre galaxie est un point.

et vous aller dire que Dieu le createur de l univers, cet univers qui est comme un anneau lancer dans le desert, comparer au trone de Dieu Al Kursy, c'est ce que le prophet a dit, cet univers est comme un anneau lancer dans le desert, comparer au trone de Dieu, l univers est largement plus petit que le trone de Dieu, c'est un petit point par rapport au trone.

et vous allez dire que dieu etait a l interieur d'un petit point, encore a l interieur d'un petit point, le fils de dieu etait un petit point? c'est insulter dieu.

Dieu est totalement libre de ce genre de chose, il a pas besoin d un fils et de tuer un homme pour pardonner, il suffit de lui demander pardon et de reconnaitre ce que vous dite et que vous offenser Dieu et la 1er chose pour se faire pardonner et d areter d'attribuer a Dieu ce qu'il n'a pas.

quand vous revendiquer que dieu est un homme, c'est le plus pire pecher qu'un etre humain puissent commetre

[jusmon de M. & K.]

un esprit qui a un fils ?

Tu as raison, c'est impossible.

Beaucoup de confusion chez les chrétiens après vingt siècles sans révélations. Ils ne savent pas qui est Dieu, comment il est d'où il vient, si c'est une vapeur, un énergie, un ectoplasme... et le Saint-Esprit, la même chose. Ils ne savent pas qui, des deux ESprits : Dieu ou le Saint-Esprit, qui est l'un qui est l'autre ; qui est le Père de Jésus-Christ, si c'est l'un, si c'est l'autre.

On se demande bien comment Jésus a vécu personnellement le fait d'être le Fils d'un ectoplasme divaguant dans le cosmos !

[Arlitto]

un esprit qui a un fils ?

Bonjour à tous

je tiens à vous rappeler,que la bible a était écrite,par des prophètes hommes,en language d' hommes pous qu'il puissent comprendre la volonté de Dieu,comment Dieu pouvait-il parlait en language Divin et qui l'aurait compris?,
ils a envoyés ses prophètes et ils ont écrits en language humain,pour que les humains puissent en comprendre le sens,

la bible est un livre pour tout l'univers,mais surtout pour les humains que Dieu a crée,
l'écriture n'a pas été faite pour les animaux,imaginez que vous devait éxliquer à un animal,que Dieu a crée toutes choses etc.comment feriez-vous??? Il vous faudrait comprendre le language animal,et vous mettre à leur niveaux de comprehétions,sinon aucun animal ne pourrais vous comprendre et le message Divin ne pourrait pas passer!!!

Dieu parle en langue humaines:
c'est la même chose pour nous, Dieu,se révele à nous par un language que nous pouvons comprendre,c'est à dire humains,sinon nous serions commes des animaux qui ne peuvent comprendre le language humain.toutes incompréhéntion vient du fait que l'homme a toujours voulu interpréter sa parole en langue divine qui est imcoprehensible pour des humains,pourquoi croyez-vous qu'ils y a tant de religions et autres sectes en tout genre qui se disent de la bible,un seul livre!!!milles et unes religions!!!les hommes veulent s'attribuer le pouvoir divin pour dominer sur l'autre,les guérres les plus sanglantes sont les guerres de religion ,et encore aujourd'hui

quand Dieu dit qu'il a un fils unique,cela veut dire, qu'il nous faut comprendre que son fils et comme un fils unique qu'un père aurait,c'est pour nous faire comprendre le sens de ces propos

Dieu ne peut avoir un fils comme nous les hommes pouvons en avoir un!!!c'est évident,le fils du tout puissant est l'instrument dont il se sert pour faire sa volonté,pour une mission donné,car aprés avoir réalisé la volonté de Dieu,Jésus lui même se soumettra à Dieu


Arlitto

[jusmon de M. & K.]

Dieu ne peut avoir un fils comme nous les hommes pouvons en avoir un!!!c'est évident

Eh bien, Jésus est le fils de qui ? et Dieu, c'est quoi ?

Si Dieu ne peut pas avoir un fils comme tous les hommes, alors c'est Joseph, son père, le plus proche quant à sa nature. C'est à Joseph que Jésus pouvait le mieux s'identifier, mon à un ectoplasme cosmique impersonnel, quand bien même cette entité serait divinisée par l'homme.

[mstafa]

vous dites 3 mais le quelle des 3 est Dieu? Jésus, le saint esprit, Dieu ,...

[Arlitto]

vous dites 3 mais le quelle des 3 est Dieu? Jésus, le saint esprit, Dieu ,...

Bonsoir Mstafa

ce sont les trinitaires qui disent trois,pas le véritable chrétien ,qui sait que Dieu YHWH est un,unique, et indivisible

Jésus n'ai pas Dieu mais sont représentant,Dieu lui a donné les clefs,et lui a remis toutes choses au cièl et sur la terre,pour une mission donné,quand sa mission sera terminé il remettra les clefs à Dieu ,et il se soumettra lui même à Dieu,ainsi Dieu sera tout pour nous tous

Amen,voilà ce qu'ai le vrai christiannisme biblique,YHWH et un seul YHWH

cordialement Arlitto

[jusmon de M. & K.]

vous dites 3 mais le quelle des 3 est Dieu? Jésus, le saint esprit, Dieu ,...

Ca dépend des chrétiens.

Pour certains, c'est ni l'un, ni les autres. Ce sont les trois à la fois, et en priant cette entité abstraite, ils prient les trois - c'est un polythéisme déguisé.

Pour d'autres, le Saint-Esprit n'existe pas en tant que Personne à part entière, ceux-la on décrété que Dieu et le Fils de Dieu sont la même Personne - tendance skyzophrène de la divinité.

Pour d'autres, le Saint-Esprit n'existe pas en tant que Personne, et Jésus est un dieu mineur non un Dieu tout-puissant - pour ceux-là seul le Père est Dieu (ce sont les plus proches de la vérité).

La vérité est que seul le Père est le Dieu en titre parce que seul le Père est l'auteur de la création spirituelle et Père littéral des esprits des hommes et des femmes (Jésus premier-né). Seul le Père est à l'origine de toute création. Jésus, lui, a créé toutes choses physiques, seul, mais sous l'autorité du Père éternel. Pour cela le Père lui a donné de sa plénitude dès le commencement pour en faire son égal. Jésus est donc un Dieu a part entière par ses parfaites qualités divines. Le Saint-Esprit est une Personne à part entière dont le rôle premier est de témoigner de Dieu, de son Fils et de teoutes vérités selon notre foi.

[HopeHaeven]

Bonsoir Mstafa

ce sont les trinitaires qui disent trois,pas le véritable chrétien ,qui sait que Dieu YHWH est un,unique, et indivisible

Jésus n'ai pas Dieu mais sont représentant,Dieu lui a donné les clefs,et lui a remis toutes choses au cièl et sur la terre,pour une mission donné,quand sa mission sera terminé il remettra les clefs à Dieu ,et il se soumettra lui même à Dieu,ainsi Dieu sera tout pour nous tous

Amen,voilà ce qu'ai le vrai christiannisme biblique,YHWH et un seul

YHWH


donc DIEU A charhé son fils jésus (psl) de s'occupper de la maison
et lui il est là au repos à admirer son fils à remplir la tache qui lui est confiée ??
on se demande pourquoi a t-il fait cela est ce que parcequ'il est fatigué ou a t-il un maise quelconque ??
ne nous serons nullement surpris si un jour vous nous dites qu'il est demissionnaire
on est habitué à ces hontes de fées et histoires imaginaires ???
pourtant la verité est en face de vous tout claire ; logique et raisonnable.....
et cette verité si vous êtes sincere ne se trouve ni dans la torah ni dans l'evangile
elle dans le saint coran parole d'allah ...

[HopeHaeven]

g

Bonsoir Mstafa

ce sont les trinitaires qui disent trois,pas le véritable chrétien ,qui sait que Dieu YHWH est un,unique, et indivisible

Jésus n'ai pas Dieu mais sont représentant,Dieu lui a donné les clefs,et lui a remis toutes choses au cièl et sur la terre,pour une mission donné,quand sa mission sera terminé il remettra les clefs à Dieu ,et il se soumettra lui même à Dieu,ainsi Dieu sera tout pour nous tous

Amen,voilà ce qu'ai le vrai christiannisme biblique,YHWH et un seul

YHWH


donc DIEU A chargé son fils jésus (psl) de s'occupper de la maison
et lui il est là au repos à admirer son fils à remplir la tache qui lui est confiée ??
on se demande pourquoi a t-il fait cela est ce que parcequ'il est fatigué ou a t-il un maise quelconque ??
ne nous serons nullement surpris si un jour vous nous dites qu'il est demissionnaire
on est habitué à ces hontes de fées et histoires imaginaires ???
pourtant la verité est en face de vous tout claire ; logique et raisonnable.....
et cette verité si vous êtes sincere ne se trouve ni dans la torah ni dans l'evangile
elle dans le saint coran parole d'allah ...

[HopeHaeven]

g

Bonsoir Mstafa

ce sont les trinitaires qui disent trois,pas le véritable chrétien ,qui sait que Dieu YHWH est un,unique, et indivisible

Jésus n'ai pas Dieu mais sont représentant,Dieu lui a donné les clefs,et lui a remis toutes choses au cièl et sur la terre,pour une mission donné,quand sa mission sera terminé il remettra les clefs à Dieu ,et il se soumettra lui même à Dieu,ainsi Dieu sera tout pour nous tous

Amen,voilà ce qu'ai le vrai christiannisme biblique,YHWH et un seul

YHWH


donc DIEU A chargé son fils jésus (psl) de s'occupper de la maison
et lui il est là au repos à admirer son fils à remplir la tache qui lui est confiée ??
on se demande pourquoi a t-il fait cela est ce que parcequ'il est fatigué ou a t-il un maise quelconque ??
ne nous serons nullement surpris si un jour vous nous dites qu'il est demissionnaire
on est habitué à ces hontes de fées et histoires imaginaires ???
pourtant la verité est en face de vous tout claire ; logique et raisonnable.....
et cette verité si vous êtes sincere ne se trouve ni dans la torah ni dans l'evangile
elle dans le saint coran parole d'allah ...

[hallelouyah]

tu connais Actes9:20 ?

"et il précha incessamment dans les Synagogue que le christ était le fils de dieu "
on voie bien que c Paul qui est a l'origine de cette théorie . Jésus n'en est pas l'instigateur
dans Jean7:40 ; Mathieu21:11 ; Luc7:16 et 24:19 il est appelé prophète

les premier chritien priaient dans les synagogue, mais ultérieurement lorsque le christianisme a commencé à dévié des enseignement initiaux de Jésus
Paul ,Barnabé et les gentils ont été expulsés des synagogue car ils était accusé de blasphème et de profanation on les trouve dans Actes13:50 ; 17:18 et 21:28 et luc2:11 c'est en raison des propos blasphématoires de Paul qu ils ont été expulsé des synagogue et c'est seulement apres que les église on était baties

Jésus fut aussi accusé de blasphème par les juifs religieux, et déjà Jésus avait dit qu'il était fils de Dieu, donc ton argument ne tient pas, Paul n'est pas en cause.