allah pour les chretiens

[Ren']

Jesus a bel est bien annoncer Mohamed

Du point de vue de ta croyance, et parce que le Coran te le dit. Mais pour nous qui ne sommes pas musulmans, RIEN dans les paroles de Jésus ne correspond à votre prophète.

[HopeHaeven]

reponses typiques quand on est au pied du mur, face a une realite qu on ne veut admettre

Jésus DIEU FAIT HOMME ????????????

QUE DIT LE SAINT CORAN


« Rien n’est tel que Lui et Il est Celui Qui entend et Qui voit » coran
La louange est à Dieu le Créateur du monde Celui Qui existe sans début, sans fin…..
Dieu est le Créateur des corps, Il n’est pas un corps.
Dieu est le Créateur des hommes, Il n’est pas un homme.
Dieu est le Créateur des anges, Il n’est pas un ange.
Dieu est le Créateur de la lumière et de l’obscurité, Il n’est pas une lumière ni une obscurité.
Dieu est le Créateur des âmes, il n’est pas une âme.
Dieu est le Créateur de tous les endroits.
Dieu est le Créateur des cieux et de la terre.
Dieu n’a pas besoin de Ses créatures. Dieu existe sans endroit.
Dieu est le Créateur des directions.
Il est le Créateur du haut, du bas, de la droite, de la gauche, de devant et du derrière. Dieu n’a pas besoin de Ses créatures.
Dieu est le Créateur du temps. Il n’est pas concerné par le temps.
Il ne change pas.

[Younes91]

si Ren, ne connait tu pas l histoire des 10.000 saint?


Les seul 10.000 sont les compagnons du prophete qui sont parti prendre la Mecque.

ce n'est qu'une partie parmi d'autres

[Ren']

l histoire des 10.000 saint?

Ouvre un sujet là-dessus si tu y tiens ; ici, nous nous écartons trop.

[jusmon de M. & K.]

Jésus DIEU FAIT HOMME ????????????

QUE DIT LE SAINT CORAN


« Rien n’est tel que Lui et Il est Celui Qui entend et Qui voit » coran
La louange est à Dieu le Créateur du monde Celui Qui existe sans début, sans fin…..
Dieu est le Créateur des corps, Il n’est pas un corps.
Dieu est le Créateur des hommes, Il n’est pas un homme.
Dieu est le Créateur des anges, Il n’est pas un ange.
Dieu est le Créateur de la lumière et de l’obscurité, Il n’est pas une lumière ni une obscurité.
Dieu est le Créateur des âmes, il n’est pas une âme.
Dieu est le Créateur de tous les endroits.
Dieu est le Créateur des cieux et de la terre.
Dieu n’a pas besoin de Ses créatures. Dieu existe sans endroit.
Dieu est le Créateur des directions.
Il est le Créateur du haut, du bas, de la droite, de la gauche, de devant et du derrière. Dieu n’a pas besoin de Ses créatures.
Dieu est le Créateur du temps. Il n’est pas concerné par le temps.
Il ne change pas.

Sincèrement, Allah est indéfinissable, indesciptible... voire inexistant !

Et pourtant les pieux verront sa face !

[morpheus777]

de plus Mohamed n'est pas un faux prophete puisque il a fait des miracle et que Jesus a predit son arrivee.
chaque prophete a predit l'arrivee de l antechrist qui accomplirais des miracles, meme Jesus et Mohamed.

Jesus a predit l arrivee de Mahomet, faux prophete voulant se faire passer pour le messie, le christ.

" […] Jésus leur répondit : Prenez garde que personne ne vous séduise. Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens ". (Mat 24/4-5)

[Younes91]

si cete quelq un de particulier il dirair Il viendra.

Il dira aussi, il viendra d'arabie, c'est un illetrer, il est comme si comme sa, fait attention, il dira ceci est cela, il apportera un Livre avec lui.

Or y'a rien de tous sa .

De plus l'ante christ viendra fin des temps, chaque prophete l'a prevenu, et si c'etait Mohamed ils diront il viendra de la peninsule arabique.

Mohamed et venu en respectant Jesus, et avec le dernier livre.

[morpheus777]

Jesus a bel est bien annoncer Mohamed

Jesus est contre votre charia qui denigre les droits de la femme, qui prone la lapidation des femmes adulteres (en vigueur en indonesie, iran, somalie ...), il est contre l'enucleation, l'amputation et toutes les vices cachés de la charia islamique

[Younes91]

pourquoi tu fui en changeant de sujet? pas de chance je peux suivre plein de sujet tout en les rappelant

Le Messager de Dieu (sws) a dit : «Qu'un croyant ne déteste pas une croyante. Si l'un de ses côtés lui déplait, elle lui plaira par un autre». (Rapporté par Moslem)

Et comportez-vous convenablement envers elles" Coran 4/19
"Les femmes sont soeurs des hommes" Parole du Prophète (BSDL)


Le paradis se trouve sous les pieds de la mère" Hadith.

- "Les femmes sont soeurs des hommes" Hadith

- La femme, dans l'Islam, a le droit d'utiliser son argent comme elle l'entend. La femme en France ne l'a obtenu que 13 siècles après, précisément en 1938.


Ils ne devaient pas molester les prêtres, ni les moines, ni les nonnes, ni les personnes faibles et impuissantes qui ne pouvaient pas combattre. Il ne devait y avoir aucun massacre des civils. Les musulmans ne devaient abattre aucun arbre ni démolir un seul bâtiment. C'était très différent des guerres de Josué.(1)


et n'oublie pas ce que j'ai dit plus haut

[unjuifdeberee]

Jesus est contre votre charia qui denigre les droits de la femme, qui prone la lapidation des femmes adulteres (en vigueur en indonesie, iran, somalie ...), il est contre l'enucleation, l'amputation et toutes les vices cachés de la charia islamique

Je ne pense pas tout simplement parce qu'il n'a pas abolit la loi de moise mais l'a accomplie. Le passage sur la femme adultère dans la Bible est un ajout postérieur, tu ne peux pas l'utiliser comme argument.


Bible Annotée :
On trouve une description semblable dans #Lu 21:37,38. -Le dernier verset de #Jn 7 et les deux premiers par lesquels s'ouvre notre #Jn 8 forment une sorte d'introduction à l'histoire de la femme adultère qui va suivre. Ils font partie du fragment dont l'authenticité est contestée. Voici d'abord, à cet égard, l'état des documents sur lesquels s'appuie la critique du texte.

1° Un grand nombre de manuscrits, Sin., B, A, C, etc., du quatrième au neuvième siècle, omettent entièrement ce récit, et plusieurs de ceux qui l'ont conservé le marquent de signes de doute.

2° Les versions anciennes, sauf quelques manuscrits de l'Itala ne le renferment pas davantage.

3° Les Pères de l'Eglise des trois premiers siècles, et même Chrysostome, ne le mentionnent pas comme renfermé dans notre évangile. Origène, qui s'est occupé spécialement de l'état du texte, n'en parle pas.

4° Dans plusieurs documents, ce morceau se trouve placé à la fin de l'évangile de Jean; dans quelques autres à la suite de #Lu 21.

5° Ces versets abondent en variantes diverses, ce qui est toujours un signe peu favorable à l'authenticité.

6° Le style de ce récit n'est pas celui de Jean; il porte tous les caractères des narrations synoptiques. Aussi la plupart des critiques et des exégètes se refusent-ils à considérer ce récit comme faisant partie de l'évangile de Jean. Ainsi Erasme, Calvin, Bèze Lücke, Tholuck, Olshausen, de Wette Reuss, Hengstenberg, Meyer, MM. Weiss, Luthardt, Keil, Godet, et tous les modernes éditeurs du texte. Rappelons, d'autre part, que sept majusc. (dont D), du sixième au neuvième siècle, et un très grand nombre de minusc., aussi bien que quelques exemplaires de l'Itala, la Vulgate, la version syr. de Jérusalem, contiennent ce récit sans le marquer d'aucun signe de doute. Jérôme, écrivant au quatrième siècle, témoigne (Adv. Pelag. 2, 17) que cette relation se trouvait "en plusieurs manuscrits, tant grecs que latins." Aussi plusieurs interprètes éminents, Augustin, Bengel, Hug, Ebrard, Stier, Lange, soutiennent-ils l'authenticité de ce fragment alléguant avec Augustin qu'il n'a été retranché, à l'origine, que par la crainte de l'influence morale qu'il pouvait exercer à une époque où, d'une part, un grand relâchement des moeurs et, d'autre part, un faux ascétisme s'étaient introduits dans l'Eglise. -Quant à la vérité historique du fait, on peut dire avec Meyer: "Cette histoire porte un tel cachet d'originalité, il est si évident qu'elle n'est imitée d'aucun autre récit de la tradition évangélique, qu'il est impossible d'y voir une légende d'un temps postérieur, sa vérité interne se justifie facilement par l'exégèse, malgré les doutes qu'on a soulevés." Le récit est en tous cas fort ancien, Eusèbe rapporte (Hist. eccl. 3: 39) que l'écrit de Papias sur les évangiles contenait l'histoire d'une femme qui, à cause de ses péchés, fut accusée devant le Seigneur. "Cette histoire, ajoutet-il, se trouve dans l'évangile des Hébreux." Cela prouverait que notre récit appartient à la tradition apostolique. Il a été inséré dans la suite à cette place, parce que le piège tendu à Jésus {#Jn 8:6} paraissait en harmonie avec les dispositions hostiles des autorités à son égard. {#Jn 7:32,45 et suiv.}.


Bible du Semeur :
Les versets 7.53 à 8.11 sont absents des manuscrits les plus anciens. Quelques manuscrits les situent ailleurs, à la fin de l'évangile ou après Lc 21.38.


ACEBAC :
Le récit de la femme adultère {#Jn 7:53 8:1-11} manque dans les plus anciens manuscrits grecs. Les Pères grecs ne l'ont pas connu ou bien ne l'ont pas regardé comme authentique. Plusieurs traductions anciennes (latine, syriaque, copte...) ne le contenaient pas. On lisait pourtant cette péricope en Occident et dans l'Église de Syrie dès le IIIe siècle. Mais la place de ce récit est instable chez les témoins qui le rapportent: on le retrouve en cinq endroits différents soit dans l'évangile de Jean, soit dans celui de Luc. De plus, ce passage tranche sur le contexte et l'ensemble du texte johannique par son contenu, son style et sa langue, qui rappellent par contre beaucoup le style et la langue de Luc. On admet donc généralement que ce passage n'a pas été rédigé par l'auteur du quatrième évangile et qu'il n'appartenait pas à l'édition originale de cet évangile. Le concile de Trente regarde ce texte comme un écrit canonique; sa définition porte sur la canonicité, non sur l'authenticité johannique du passage.



TOB :
La section 7,53-8,11 est omise par les mss les plus anciens et par de nombreuses versions : d'autres la placent soit après les vv. 36 ou 44, soit à la fin de l'évangile ; d'autres encore l'introduisent après Lc 21,38. Les Pères grecs semblent l'ignorer ; le texte lui-même présente de nombreuses variantes et ne possède pas les caractéristique du style Johannique. C'est pourquoi on peut estimer que cette péricope n'appartenait pas primitivement à l'évangile de Jn. Il s'agit d'une tradition indépendante, insérée après coup ; son caractère canonique n'est pas à contester.



Bible de Jérusalem :
Cette péricope, 7.53 - 8.11, omise par les plus anciens témoins (mss, versions et Pères), déplacée par d'autres, au style de couleur synoptique, ne peut être de saint Jean lui-même. Elle pourrait être attribuée à saint Luc, cf Luc 21.38. Sa canonicité, son caractère inspiré et sa valeur historique n'en sont pas moins hors contexte.


Claude Tresmontant :
A partir de ce verset, nombres de manuscrits anciens—le plus grand nombre—ne comportent pas la page qui suit: l'histoire de la femme qui a été surprise avec un homme qui n'était pas son mari. Deux hypothèses se partagent les critiques.

1. Cette histoire a été ajoutée tardivement.

2. Ce passage a été retranché très anciennement. Augustin, dans un ouvrage précisément consacré au mariage et à l'adultère, De conjugiis adulterinis, II, 6, VII, écrit que certains, dont la foi était faible, ou plus exactement ennemis de la foi véritable, ayant peur que l'on ne tire de cette page une raison d'excuser leurs femmes infidèles, l'ont retirée de leurs manuscrits. Le fait est que l'on ne trouve pas cette page citée par les Pères de langue grecque, Origène, saint Jean Chry-sostome, Théodore de Mopsueste, Cyrille d'Alexandrie, etc.



Scofield :
(Joh_7:53-8); (Joh_7:11); is not found in some of the most ancient manuscripts. Augustine declares that it was stricken from many copies of the sacred story because of a prudish fear that it might teach immorality!



Clarke :
This verse and the first eleven verses of the following chapter are wanting in several MSS. Some of those which retain the paragraph mark it with obelisks, as a proof of spuriousness. Those which do retain it have it with such a variety of reading as is no where else found in the sacred writings. Professor Griesbach leaves the whole paragraph in the text with notes of doubtfulness. Most of the modern critics consider it as resting on no solid authority.



VWS :
This verse, and the portion of Chapter 8, as far as Joh_8:12, are generally pronounced by the best critical authorities not to belong to John's Gospel.



RWP :
This verse and through Joh_8:12 (the passage concerning the woman taken in adultery) is certainly not a genuine part of John's Gospel. The oldest and best MSS. (Aleph A B C L W) do not have it. It first appears in Codex Bezae. Some MSS. put it at the close of John's Gospel and some place it in Luke. It is probably a true story for it is like Jesus, but it does not belong to John's Gospel. The Canterbury Version on which we are commenting puts the passage in brackets. Westcott and Hort place it at the end of the Gospel. With this explanation we shall proceed.




Admettons tout de même l'authenticité du récit pour notre ami. On sait que Jésus (as) n'est pas venu pour abolir mais accomplir la loi de Moise :

Jean 7:19
Moïse ne vous a–t–il pas donné la loi ? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez–vous à me faire mourir ?


Sachant que Jésus est DIEU dans la tête d'un bon nombre de chrétien et que l'équation Jésus = Amour est un théorème inébranlable chez eux, je me permettrai plusieurs remarques.

1 - Pourquoi est-ce que Jésus a ordonné la lapidation dans l'AT ?
2 - Peut-on appeler cela de l'Amour de l'humanité ?
3 - Est-ce que Jésus-Dieu a littéralement abrogé sa propre loi ?
4 - Si c'est vrai, les chrétiens qui reconnaissent que cette pratique est barbare doivent conclure que Jésus a été barbare avec les enfants d'Israel !!!

On ferme la petite parenthèse, l'idée de châtiment de la femme adultère existe dans le NT :

On ouvre l'apocalypse :


Apocalypse 2
18 Ecris à l'ange de l'Eglise de Thyatire : Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent:
19 Je connais tes œuvres, ton amour, ta foi, ton fidèle service, ta constance, et tes dernières œuvres plus nombreuses que les premières.
20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles.
21 Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité.
22 Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs œuvres.
23 Je ferai mourir de mort ses enfants ; et toutes les Eglises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les cœurs, et je vous rendrai à chacun selon vos œuvres.

L'apocalypse attribue ses paroles au demi-dieu des chrétiens. On voit ici le chatiment du christ envers les enfants de la femme adultère...

Bref, je ne vais pas aller plus loin dans la démonstration car ça risque d'être catastrophique pour notre ami Morpheus777

ce fut un plaisir.

[unjuifdeberee]

Jesus a predit l arrivee de Mahomet, faux prophete voulant se faire passer pour le messie, le christ.

Tu ne peux non plus utiliser ce verset car Muhammad (saws) et non Mahomet au passage, n'a déclaré être le Messie, mais il a reconnu 'Issa Ibnou Maryam (as) comme étant le Messie envoyé UNIQUEMENT aux enfants d'Israël comme la Bible l'indique d'ailleurs (je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'israel).

En tout état de cause, Muhammad (saws) ne peut pas être un faux prophète selon la Bible, par contre j'ai ouvert un post là-dessus et c'est assez paradoxal mais il en ressort que le Jésus du NT (ou YASSOU3 comme l'appellent les christianisant arabe) est un faux prophète selon l'Ancien Testament ou le TaNaKh pour ne pas vexer nos amis Juifs.

[morpheus777]

@unmusulmandeberee

Morpheus666

je releverais toutes tes remarques perfides.

excuse toi !

[unjuifdeberee]

@unmusulmandeberee
je releverais toutes tes remarques perfides.

excuse toi !

C'est une très belle manière d'esquiver les questions. Tu m'amuses beaucoup.

[Younes91]

pourquoi ne reponds tu pas?

[lunam]

Je veux pas devier le sujet qui est "'allah pour les chretiens"'
mais unjuifdeberee tu as dis: "'comme la Bible l'indique d'ailleurs (je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'israel"'.

Jesus etait sur terre seulement chez les Juif, mais il est venue pour tout les hommes, son méssage etait destiné au monde,""Maintenant a lieu le jugement de ce monde ; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors. Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi "". ""

"'allez donc : de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, leur apprenant tout ce que je vous ai prescrit. Et moi je suis avec vous jusqu’à la fin des temps"" .
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