allah pour les chretiens

[morpheus777]

La Bible nous enseigne que Satan lui-même peut utiliser la Parole de Dieu en la détournant de son sens...

Ah sans le vouloir tu viens de mettre le doigt sur un sujet que tu nie.... ne serait ce pas Satan qui est cache derriere Allah incitant a faire la guerre au judeo-chretien comme indique ds de nombreux passages du coran/sunna

[Ren']

Ah sans le vouloir tu viens de mettre le doigt sur un sujet que tu nie...

"Sans le vouloir" ? Je sais très bien ce que je veux. "Un sujet que je nie" ? Dans tes fantasmes, peut-être ! Ce que je refuse, c'est ta position simpliste, caricaturale, manichéenne :

ne serait ce pas Satan qui est cache derriere Allah

...Allah signifie Dieu, les musulmans ne prient pas Satan, mais ils prient avec nous Dieu, l'Unique, le Créateur, Dieu d'Abraham, d'Isaac, de Jacob. En le niant, tu ne fais que les empêcher d'entendre la part de vérité dans tes propos car ils s'arrêtent à la part de mensonge qui te discrédite.

[morpheus777]

...Allah signifie Dieu, les musulmans ne prient pas Satan, mais ils prient avec nous Dieu, l'Unique, le Créateur, Dieu d'Abraham, d'Isaac, de Jacob. En le niant, tu ne fais que les empêcher d'entendre la part de vérité dans tes propos car ils s'arrêtent à la part de mensonge qui te discrédite.

Arrete un peu tes propos bienpensants. c est du pure negationsime que tu nous fais


Voici le Dieu qu il prie :

[Muslim, Livre 37, Numéro 6666]

L'apôtre d'Allah a dit :
- Aucun musulman ne mourra sans qu'Allah n'admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l'enfer. (Récit d'Abu Burda)


[Muslim, Livre 37, Numéro 6668]

Le Messager d'Allah a dit :
- Il viendra des gens parmi les musulmans le jour de la résurrection avec des péchés aussi lourds qu'une montagne, Allah les pardonnera et il mettra à leur place les juifs et les chrétiens. (Récit d'Abu Burda)

Cela n est pas a moi que tu feras croire que Allah est Dieu.

[Younes91]

des hadith faux encore, decidement tu crois dure comme fer au faux, c'est malheureux .

Mais bon, c'est pour cela que l'on corrige pour que tu ne te permet pas de raconter des histoires fanstamiques au autres, puis quand on corrige les autres peuvent verifier par eux meme.

[Ren']

Arrete un peu tes propos bienpensants

La vérité dont je témoigne trouble tant ta bulle manichéenne ?

c est du pure negationsime que tu nous fais

Qui est le négationiste ? Celui qui comme moi reconnait qu'il y a à la fois des points communs et des différences ou celui qui veut faire croire que les musumans prient le diable ?

Voici le Dieu qu il prie

Non. Voilà le voile dressé entre les musulmans et Dieu.

Cela n est pas a moi que tu feras croire que Allah est Dieu

Oui, et alors ? Ton avis ne changera rien à la sincérité de leur prière que Dieu, notre Créateur à tous, qui voit dans les coeurs, ne manquera pas de discerner.

[morpheus777]

La vérité dont je témoigne trouble tant ta bulle manichéenne ?

c est vrai j oubliais tu detiens LA verite, et apres tu me fais la morale en disant que ma verite est pleine d orgueil
commence par toi meme

Qui est le négationiste ? Celui qui comme moi reconnait qu'il y a à la fois des points communs et des différences ou celui qui veut faire croire que les musumans prient le diable ?

Ne deforme pas mes propos STP
je t ais deja dit clairement, je reconnais des similitudes sur des faits mineures MAIS que le message de fond du coran/sunna est une antithese de la bible.

il te faut apprendre a voir plus loin que tes propres prejuges bienpensants.

Oui, et alors ? Ton avis ne changera rien à la sincérité de leur prière que Dieu, notre Créateur à tous, qui voit dans les coeurs, ne manquera pas de discerner.

et tu recommences, Allah et Dieu ont des paroles CONTRAIRES.

[Ren']

c est vrai j oubliais tu detiens LA verite, et apres tu me fais la morale en disant que ma verite est pleine d orgueil

Te dire qu'il y a des points communs et des différences entre islam et christianisme est un fait. Croire détenir la bonne interprétation des textes, là, par contre, c'est une autre histoire.

je reconnais des similitudes sur des faits mineures

Adorer son Créateur est un "fait mineur" ?
Encore une fois, je te rappelle ma remarque que tu ne cesses d'évacuer : les gnostiques croyaient que le Créateur était le Mal ; prier le Créateur n'est donc pas une "évidence universelle"

et tu recommences, Allah et Dieu ont des paroles CONTRAIRES.

Non.
Mais le Coran pour un chrétien n'est pas la Parole de Dieu/God/Doue/Allah/Gott

[erwan]

Il y a dans vos discours une chose que vous oubliez , c'est que nous n'avons pas les mêmes références. De votre point de vue il y a eu une divergence de voie , pour les musulmans les chrétiens se sont égarés , et ne suivent plus la religion d'abraham as.

Tant que vous ne comprendrez pas que nos références ne sont pas les mêmes , le dialogue restera vide et inutile car personne n'est prête à remettre en question ses convictions. Mais dire que les musulmans prient le diable est une véritable insulte. Mais ce n'est que mon avis.
Par contre faire des procès d'intention et juger la foi des autres , c'est aller très loin , et ce n'est pas vraiment mettre en pratique les enseignements religieux.
L'amour pour une personne peut devenir de la haine , et il devient dès lors impossible d'être avoir un jugement objectif.

S'il m'est arrivé de condamner le fanatisme musulman , ainsi que le taqlid (imitation) aveugle des ahadiths , alors je condamne tout aussi le fanatisme chrétien qui est le même fanatisme que celui des musulmans.

Ce sujet visant à faire une distinction entre Dieu et Allah swt c'est revenir au polythéisme. Nous avons deux concepts différents , ne pas l'accepter est une chose mais rabaisser la foi des autres à une adoration de satan en est une autre.

Pour avoir un dialogue il faut être prêt à se mettre à la place de son interlocuteur , nous sommes dans un forum et non dans une tribune dans laquelle on enseigne SA VÉRITÉ et tout le reste est faux.

au lieu de parler de Dieu parlons des monothéismes , ce serait plus juste .

[morpheus777]

Il y a dans vos discours une chose que vous oubliez , c'est que nous n'avons pas les mêmes références. De votre point de vue il y a eu une divergence de voie , pour les musulmans les chrétiens se sont égarés , et ne suivent plus la religion d'abraham as.

Tant que vous ne comprendrez pas que nos références ne sont pas les mêmes , le dialogue restera vide et inutile car personne n'est prête à remettre en question ses convictions.

Exact, c est valable pour les musulmans et judeo-chretiens.
Ou l on a l impression que ce sont 2 idees contraires qui s opposent constemment

Mais dire que les musulmans prient le diable est une véritable insulte. Mais ce n'est que mon avis.

a leur insu malheureusement. car nombreux musulmans sont pacifiques.
le proces et mes critiques ne visent pas l etre humain mais l ideologie islamique

S'il m'est arrivé de condamner le fanatisme musulman , ainsi que le taqlid (imitation) aveugle des ahadiths , alors je condamne tout aussi le fanatisme chrétien qui est le même fanatisme que celui des musulmans.

je ne fais pas du tout la promotion de ma religion.
Dieu ne nous jugeras pas sur notre religion mais sur nos actes, reflets de ce qu l on est.

Ce sujet visant à faire une distinction entre Dieu et Allah swt c'est revenir au polythéisme. Nous avons deux concepts différents , ne pas l'accepter est une chose mais rabaisser la foi des autres à une adoration de satan en est une autre.

La question est legitime. Dieu ne peut avoir un double discour.

[morpheus777]

Adorer son Créateur est un "fait mineur" ?

Ont retrouve cela avec les gourous et les sectes...
il y a des sectes monotheistes venerant de FAUX dieu

[Ren']

Ce sujet visant à faire une distinction entre Dieu et Allah swt c'est revenir au polythéisme

C'est également mon point de vue (http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 20078.html)
...Pour le reste, le but de morpheus777 est en effet de faire cette distinction ; et le mien, de témoigner du fait que si des chrétiens comme lui le font, l'Eglise Catholique, elle, dit clairement que :

L'Eglise regarde aussi avec estime les Musulmans, qui adorent le Dieu un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes (Nostra Aetate, §3)

Le dessein de salut englobe aussi ceux qui reconnaissent le Créateur, et parmi eux, d'abord, les Musulmans qui, en déclarant qu'ils gardent la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, qui jugera les hommes au dernier jour (Lumen Gentium, §16)

[gilles57]

Salam,

29.46Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons"

[Ren']

Ont retrouve cela avec les gourous et les sectes...
il y a des sectes monotheistes venerant de FAUX dieu

Tu esquives encore la difficulté posée par les gnostiques...

c est valable pour les musulmans et judeo-chretiens.
Ou l on a l impression que ce sont 2 idees contraires qui s opposent constemment

Tu sembles oublier que l'opposition "Dieu des Juifs"/"Dieu des Chrétiens" a été soutenu avec les mêmes arguments que toi... Par les gnostiques.

[morpheus777]

Tu esquives encore la difficulté posée par les gnostiques...

l argument des secte monotheiste ne te convaint donc pas.

toi meme tu l admet, Mahomet est un faux prophete.

en faisant preuve de bon sens, tu verrais qu il a inversé la parole de Dieu.

La parole de Allah n est pas la meme que celle du Dieu biblique, Allah n est pas Dieu pour moi. c est clair comme de l eau de roche

Ta verite te rend Aveugle.

[Kown]

Bonsoir,

Allah n'est qu'une traduction de Dieu version Arabe. God précisément, a d'abord eu son nom chez le peuple d'Israel.
Il faut regarder le livre qui parle d'"Allah", le coran, pour savoir si ce livre est de Dieu ou "un dieu( faux )" comme il y en avait autour du peuple d'Israel.

Pour les christiens, Jésus, la parole de Dieu, qui est aussi prophète, dit:
Jean 14:6"Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi."
"Marc 2:10 "Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés"


Musulmans, juifs, Boudhistes peuvent croirent en Jésus, mais ceux qui annoncent que Jésus ne sauve pas et ne délivre pas des péchés sont contre Christ ( anti-enseignement-Chrsit ). Qui est contre Christ et contre Dieu.

Si le Dieu ne dit pas qu'il sauve par Jésus, alors il est faux. Il n'y a qu'un seul Dieu et il y a des dieux imitateurs.

C'est mon point de vue en tant que Christien, comme la question le demande.
Isa 53:11 A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités. C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.

A tous ceux de toutes origines et nations qui viennent à Jésus auront de l'eau de vie. A ceux qui se reconnaissent pécheurs..s'il y en a parmi vous.

Kown