QELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN : topic unique !!

[aladin4]

إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَارًا كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُودًا غَيْرَهَا لِيَذُوقُوا الْعَذَابَ ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَزِيزًا حَكِيمًا [٤:٥٦]
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage! (Coran 4.56)
﴿


La vérité scientifique:

Avant l'ère des découvertes scientifiques, l'on pensait que tout le corps était sensible à la douleur jusqu'à la découverte du rôle primordial des terminaisons nerveuses qui couvrent une grande partie de la peau. Le docteur Head a distingué deux types de sensibilité cutanée; d'une part, la sensibilité épicritique qui perçoit les tacts fins et les changements ordinaires de températures, et d'autre part, la sensibilité protopathique à la douleur et aux hauts degrés de chaleur. Et chacune de ses deux sensibilités fonctionne avec des types différents de neurones. De même, il y a des récepteurs spécialement sensibles aux changements environnementaux. On distingue les types ci-après de récepteurs extéroceptifs:

1. Les récepteurs extérocepteur sensibilité au toucher

· Les corpuscules de Meissner

· Les corpuscules Merkel

2. les bulbes terminaux Krause : sensibilité au froid

3. Les cylindres de Ruffini : sensibilité au chaud

4. Terminaisons nerveuses libres : sensibilité à la douleur.

Il faut noter que la peau est très riche en terminaisons nerveuses chargées de transmettre la douleur et la chaleur.

Les anatomistes ont pu prouver que quand toute la peau est consumée, le brûlé ne ressent presque plus de douleur, et ce, à cause de la destruction des terminaisons nerveuses qui ont à charge de transmettre la douleur. Par contre, les brûlures de deuxième degré suscitent une douleur atroce vu l'irritation qu'elles causent aux terminaisons nerveuses dévoilées.


Aspect Miraculeux :

1- Allah exalté soit-Il démontre que c'est la peau qui sera l'objet du châtiment. Raison pour laquelle Allah a lié la peau et la perception de la douleur dans le verset mentionné plus haut. Dans ce verset, il est dit que chaque fois que la peau sera consumée par le feu et sera incapable d'accomplir ses fonctions, Allah le remplacera par une autre peau intacte qui est à même de remplir ses fonctions, de sorte que les terminaisons nerveuses (sensibles à la chaleur et à la douleur de la brûlure) puissent jouer leur rôle afin que le supplicié ressente le châtiment du feu de l'Enfer. La science moderne affirme à cet effet que les terminaisons nerveuses ne se trouvent en abondance que dans la peau. Il va de soi que nul n'aurait pu percer les mystères de ces phénomènes mentionnés 14 siècles jadis dans le Coran avant l'invention du microscope et l'évolution de l'anatomie. Ainsi, les miracles et les signes d'Allah apparaissent-ils au grand jour.


Voila donc le lien entre ceux qui, comme vous, non seulement ne croient pas, mais passent leur temps a railler, et les vérités scientififiques.

RAILLERIES+moqueries= FEU DE l'ENFER= PEAU BRULEE= PEAU NOUVELLE= VERITE SCIENTIFIQUE

[patlek]

RAILLERIES+moqueries= FEU DE l'ENFER= PEAU BRULEE= PEAU NOUVELLE= VERITE SCIENTIFIQUE

Arff!!!

Grande découverte scientifique du coran!!!!: "le feu, çà brule!"

On est face a un immense puit de savoir.

Aladin4: Il paraitrait que l' eau mouille, le coran confirme l' information ou pas?

[Shan]

aladin4, tu veux nous faire croire que la torture (ou même de simples accidents avec le feu) n'existait pas à l'époque et que personne n'avait fait le lien entre les brûlures les plus graves et le manque de sensation à l'endroit même de ces brûlures? Le verset n'explique rien, il prouve juste que ceux qui l'on écrit avaient fait ce lien et certainement pas qu'ils savaient pourquoi et comment.

[Vicomte]

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage! (Coran 4.56) [...]

Personnellement, je ne me moque pas de toi. Tu souhaites prouver quelque chose par la logique et je veux t'aider à faire ton cheminement logique (quelle qu'en soit la conclusion, que ce soit l'échec — ce que je pronostique — ou la réussite — ce que je te souhaite — de tes théories).

Tu as renoncé à démontrer logiquement le caractère de "vérité scientifique" du contenu de 15:22 et 24:43. Comme tu veux.
Tu souhaites maintenant tenter ta chance avec 4:56. Pourquoi pas.

Alors allons-y : montre-nous logiquement que le contenu de 4:56 a un caractère de "vérité scientifique" en vérifiant les critères C.1, C.2 et C.3(1).

_________
(1) Rappel : ces critères sont démontrés et énoncés là-bas : http://www.forum-religion.org/sciences/ ... 23711.html

[patlek]

[
Personnellement, je ne me moque pas de toi.l

Moi, je ricane en tout cas, c' est trop marrant.

[spin]

Tu veux dire, un peu comme un horoscope bien vague que l'on peut rapprocher de pratiquement n'importe quelle situation?

Bien entendu. Ca s'appelle "effet Barnum".

à+

[aladin4]

C2- l’impossibilité que « les vents fécondants » ne s’applique pas a d’autres événements est contenue dans le passage en question qui nous permet de tirer des conclusions qui s’accordent avec la réalité et qui sont mis en valeur par la conjonction « ET » dans la traduction, qui se trouve dans le texte arabe dans la conjonction « FA » et qui lie les deux parties de la phrase en exprimant la continuité de l’action. En supposant que le vent féconde X, en vue de faire descendre l’eau du ciel, nous nous retrouvons face à une inconnue exprimée par ce X, que nous devons identifier. Cette inconnue ne peut être la terre, car la phrase deviendrait incohérente et équivaudrait à formuler ainsi le verset « Nous envoyons les vents qui fécondent (la terre par l’intermédiaire des nuages) et Nous faisons descendre du ciel, l’eau.. » .Dans cette façon de penser, la tombée de la pluie est doublement sollicitée ; « la première fois, lorsque « Nous envoyons les vents qui fécondent la terre par l’intermédiaire des nuages », la deuxième fois , quand ‘et nous faisons descendre du ciel, l’eau ». L’interprétation est incorrecte et nécessite d’être éliminée. De même, on ne trouve aucune allusion au règne végétal, ni à la pollinisation, et on ne voit pas comment insérer une référence dans un contexte qui n’est pas adapté. Une telle position relève plus d’une inclination de la pensée que d’une réalité énoncée par le Coran. Par contre, il est relativement aise de constater que le Livre Sacré associe presque systématiquement le travail du vent au développement des nuages dans les phénomènes atmosphériques. Les extraits suivants sont parlants : la sourate 7.57, évoque les vents qui portent les lourds nuages (C'est Lui qui envoie les vents comme une annonce de Sa Miséricorde. Puis, lorsqu'ils transportent une nuée lourde, Nous la dirigeons vers un pays mort [de sécheresse], puis Nous en faisons descendre l'eau, ensuite Nous en faisons sortir toutes espèces de fruits. Ainsi ferons-Nous sortir les morts. Peut-être vous rappellerez-vous.), la sourate 30.48, traite des vents qui élèvent les nuages (convection) « Allah, c'est Lui qui envoie les vents qui soulèvent des nuages; puis Il les étend dans le ciel comme Il veut; et Il les met en morceaux. Tu vois alors la pluie sortir de leurs profondeurs. Puis, lorsqu'Il atteint avec elle qui Il veut parmi Ses serviteurs, les voilà qui se réjouissent, », la sourate 35.9 évoque les vents qui élèvent et conduisent les nuages (circulation atmosphérique). « c'est Allah qui envoie les vents qui soulèvent un nuage que Nous poussons ensuite vers une contrée morte; puis, Nous redonnons la vie à la terre après sa mort. C'est ainsi que se fera la Résurrection. » Ainsi nous constatons que le vent possède des fonctions multiples et diversifiées. L’une d’elle consiste précisément à féconder les nuages. Cette explication ne doit rien à l’imagination. Elle rend parfaitement le sens du message coranique dans son originalité. Elle correspond l’ (expression) inconnue, sous-entendue dans le texte. Dans cette optique, la formulation du verset devrait avoir le sens suivant « Nous envoyons les vents qui fécondent [les nuages] et Nous faisons descendre du ciel, l’eau avec laquelle Nous vous abreuvons..). La phrase acquiert une cohésion et une logique qui manquaient aux autres commentaires.

C 3 / Tous les détracteurs du Coran ont toujours objectés, pour étayer leurs thèses, que le Prophète (qui était un parfait illettré) avait tout simplement copié dans les livres Saints juifs et chrétiens. A ma connaissance, aucun de ces livres ne parle de vents fécondants.

[Le publicain]

A ma connaissance, le premier a avoir utilisé l’expression « vents fécondant » est Virgile (1er siècle avant J.C.) repris ensuite par d’autres écrivains comme Lucrèce (1er siècle), Plutarque (1er siècle), Avienius (4ème siècle), Stace (6ème siècle)… et le Coran (7ème siècle). Or cette expression, reprise par le Coran, voulait dire quelque chose de précis. En effet, à ces époques on pensé que certains vents avaient le pouvoir de féconder des chevaux ou des oiseaux. C’est particulièrement à Zéphyr que ces auteurs font références. Dans l'Iliade, Zéphyr est un vent violent ou pluvieux. On savait depuis très longtemps que certains vents apportaient de la pluie. Mais le Coran a aussi repris à son compte cette croyance que certains vents avaient le pouvoir de féconder des animaux (vents fécondant).

Nota : On ne dit pas que les nuages sont « fécondés » par des particules mais « ensemencés ». Ce n'est pas la même chose.

[aladin4]

[quote="Le publicain"] Mais le Coran a aussi repris à son compte cette croyance que certains vents avaient le pouvoir de féconder des animaux (vents fécondant).quote]



débattre c'est surtout ne pas raconter n'importe quoi !

[Le publicain]

C’est pourtant ce que veut dire « les vents fécondant »

[Vicomte]

C2- l’impossibilité que « les vents fécondants » ne s’applique pas a d’autres événements est contenue dans le passage en question qui nous permet de tirer des conclusions [...] La phrase acquiert une cohésion et une logique qui manquaient aux autres commentaires. [...]
C 3 / Tous les détracteurs du Coran ont toujours objectés, pour étayer leurs thèses, que le Prophète (qui était un parfait illettré) avait tout simplement copié dans les livres Saints juifs et chrétiens. A ma connaissance, aucun de ces livres ne parle de vents fécondants.

J'ai bien examiné tes arguments, mais ça ne marche pas parce que tu introduit une démonstration circulaire : l'interprétation justifie le texte qui justifie l'interprétation qui justifie le texte, etc.
On pourrait t'objecter le scénario suivant :
- Le Coran n'a pas été écrit par Dieu mais par des hommes. Au 7e siècle, cela fait bien longtemps que les hommes avaient acquis empiriquement une bonne connaissance des relations entre événements macroscopiques (météorologiques, tectoniques, etc.) et comportement de leur biotope, ne serait-ce que parce qu'il en allait de leur survie. Ainsi dans la Grèce Antique trouve-t-on déjà de bonnes intuitions sur la manière dont les cycles reproductifs animaux et végétaux se déroulent. L'observation que le bourgeonnement a lieu lors de l'apparition des vents du sud-ouest au printemps ne leur a certainement pas échappée, par exemple. Aussi lorsqu'une personne du nom de Mahomet croit être en communication avec l'au-delà et dicte ce qui vient (consciemment ou non) de sa culture, il n'est pas surprenant de lire des remarques comme celle qui figure dans ce verset. Nul prodige à cela.
Je ne dis pas que ce scénario est exact, mais pour le réfuter il faut entrer bien plus dans les détails, et montrer que ce verset parle très précisément non seulement de pollinisation (ce qui n'est pas suffisant puisque ce phénomène est déjà connu dans tout le Bassin Méditerranéen depuis longtemps) mais du détail de la pollinisation à un niveau bien plus précis, par exemple génétique ou biochimique.

Quant à l'illettrisme de Mahomet, tu l'affirmes, mais il faut encore le prouver. As-tu fait des recherches historiques et archéologiques sur le personnage ? Quelles ont été tes sources ? Quelle méthode d'investigation scientifique as-tu mise en place ? Comment as-tu vérifié tes sources, croisé tes informations, mis en crise ton dispositif d'investigation, etc. ?

[Matière]

Ainsi, pour toi, tout nuage poussé par le vent, conduira à l'apparition de la pluie !?

وَأَرْسَلْنَا الرِّيَاحَ لَوَاقِحَ فَأَنْزَلْنَا مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَسْقَيْنَاكُمُوهُ وَمَا أَنْتُمْ لَهُ بِخَازِنِينَ
Et Nous envoyons les vents fécondants; et Nous faisons alors descendre du ciel une eau dont Nous vous abreuvons et que vous n'êtes pas en mesure de conserver.(Coran 15.23)

Tout nuage poussé par le vent non, mais le vent est un élément intervenant au rassemblement des nuages, suit au quel il y a apparition de pluies, c'est un phénomène que tout marin ou personne prêtant attention aux changements météorologiques observera à l'œil nu, ce verset n'est autre qu'une expression métaphorique faisant relation entre les vents et les nuages apportant de la pluie.

[patlek]

A propos des nuages;

C' est allah qui pousse les nages:

43. N'as-tu pas vu que Dieu pousse les nuages ? Ensuite Il les réunit et Il en fait un amas, et tu vois la pluie sortir de son sein.

Une occupation a plein temps. De quoi s' occuper toute la journée.
En plus, avec la météo, mainternant allah est prévisible: on sait comment il va pousser les nuages, et ou.

Un peu plus loin, ce n' est plus lui qui pousse les nuages ( Faudrait savoir, c' est qui qui pousse les nuages?? allah, ou d' autres??)

1. Par ceux qui sont rangés en rangs.
2. Par ceux qui poussent (les nuages) avec force.

[spin]

Quant à l'illettrisme de Mahomet, tu l'affirmes, mais il faut encore le prouver. As-tu fait des recherches historiques et archéologiques sur le personnage ? Quelles ont été tes sources ? Quelle méthode d'investigation scientifique as-tu mise en place ? Comment as-tu vérifié tes sources, croisé tes informations, mis en crise ton dispositif d'investigation, etc. ?

Là, c'est un autre sujet. De toute façon il n'est vraiment pas nécessaire de savoir lire et écrire pour entendre parler du ciel et de la terre, et des conceptions qu'on en avait à l'époque. Et ce sont bien ces conceptions qu'on retrouve dans le Coran, y compris les 7 cieux, la terre plate, etc.

Au passage, si vraiment il était illettré et l'est resté, c'est le plus grand fumiste de tous les temps. Quand on reçoit de Dieu la responsabilité du plus important livre de tous les temps, c'est quand même le minimum d'apprendre à lire si on ne savait pas déjà...

à+

[aladin4]

Ce qui apparait comme circulaire c'est votre mauvaise foi évidente, dans l''engagement dans un débat dans lequel vous n'etes armés que de votre grille de lecture propre, que vous opposez avec applomb face ç toute les évidences.
Une fois que celles-ci vous apparaissent vous sortez l'argument du Prophète polygote et fort instruit,qui aurait à lui tout seul, et à l'insu de ses contemporains compilés toutes les sciences de son époques et s'en servir pour étayer des vérités qui n'auraient mêmes pas étés destinés à ses propres detracteurs mais bien aux hommes du 20 siècle. Selon vous, toutes les vérités scientifiques étayées par le Coran dévoilées à ce jour, allant du Big-Bang et la naissance de l'univers, son expansion dans l'espace, la hierarchisation du cosmos, l'accrétion des cors stellaires et planetaires à partir de particules, l'existence de molécules, d'atomes et particules élémentaires, la vitesse de la lumière, la gravitation universelle,l'exploration spatiale, les mouvements respectifs de la terre, du soleil et de la lune, le deplacement vers l'Apex du soleil, la chronologie de la création terrestre, la mobilité des continents, la forme de la terre et l'applatissement des poles, la circulation atmosphèrique, le débit des cours d'eau, la formation des sources et des nappe's souterraines, la stratifiction de la mer, la physiologie végétale, la conception humaine, la determination du sexe, la nidation et la vie uterine, tout cela n'est que le résultat d'une observation a laquelle serait arrivée le PROPHETE par l'observation;
Qu'attendez vous donc pour le declarer HOMME LE PLUS SAVANT DE l'HUMANITE et reconnaitre son genie.
Ayez un peu de rigueur intellectuelle et soyens honnete ! mettez de côte vos préjugés et vos arrogances !