reflexion sur Esaie 44:24 ''Le Créateur crée , TOUT SEUL ?''

[juliepierris]

Elihou, mon honnêtteté m'interdit de commencer une étude en affirmant en postulat la conclusion qui me convient. Désolé ...
Ce que vous faites ! (principe du raisonnement circulaire).
Au lycée, ca vaut un zéro !

C'est là toute la difference entre nous !
Je ne vous demande pas de croire à Jean 1 tel qui croient tous les chretiens(nontj pour eviter un vos esclandres habituels) mais simplement pour vous illuster qu'ainsi la Question du Créateur est réglée pour les Chretiens.
Jean 1 Dans le principe, au commencement était La Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était dans le principe avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. repond à la question du paradoxe Jesus Créateur Jehovah seul et unique créateur.

Mais je ne l'ai pas mis en préalable de la reflexion sur l'AT, ce qui serait une faute d'etude de texte grave ! ... que vous n'hesitez pas à faire.

[agecanonix]

Un topik réservé à Jean 1:1 est déjà ouvert.
D'ailleurs c'est là que César, l'ancien pseudo de Jullie.. s'est fait bannir.

[hallelouyah]

L'AT nous enseigne :
- L'Eternel est le SEUL ET UNIQUE CREATEUR QUI FAIT TOUT TOUT SEUL
Le NT nous enseigne, sans démentir l'AT :
- JC est le Créateur, en rappelant les verset de l'AT faisant référence à l'Eternel et en le remplaçant par Jesus Christ.
!

A aucun endroit dans la bible le mot Créateur n'est employé à l'endroit de Jésus Christ.
Vous le trouverez employé pour Jéhovah (YHWH).

Vous présumez que c'est la même personne, Jésus va dire :

(Jean 17:5) Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit.

Par conséquent Jésus existait et existe auprès du Père dans les lieux célestes, ce n'est pas la même personne.

Jésus étant juif parmi les siens, il tient donc le schéma qui reconnait qu'il n'y a qu'un seul vrai Dieu, Jéhovah.

(Jean 17:1,3) Jésus dit ces choses, et, levant les yeux vers le ciel, il dit : “ Père[...]3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

le Père étant le seul vrai Dieu ou si vous préférez l'unique vrai Dieu, la formulation même démontre que le Fils ne l'est pas et ne l'a jamais été. Ce qui atteste bien que Jésus ne peut et ne demande pas qu'il redevienne vrai Dieu.

(Jean 6:38) parce que je suis descendu du ciel pour faire, non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé.

Il y a donc deux personnes des plus importantes dans les cieux : le Père le seul vrai Dieu, et son Fils que le Père a envoyé sur terre.


Petite devinette logique : la bible affirme qu'il n'existe qu'un unique vrai Dieu, le Père, qui est aussi le Dieu Tout-Puissant, qualifié de Créateur, d'Auteur, Jéhovah.

Qui donc est le Fils ?

[juliepierris]

Halelouyah, tu prends la methode que je qualifie de malhonnête :

- prendre comme principe de depart pour analyser l'AT, les elucubrations TJ sur les premier-nés.

Au lieu de jouer aux devinettes, lis la Bible, tout est expliqué ! Et oublies de croire la TG parce que ca va coincer, sinon !

Parler de "personne" lorsqu'il s'agit de Dieu est déjà une premiere absurdité ! Donc si on raisonne sur deux absurdités, nul doute qu'on puisse continuer dans l'absurdité la plus totale.
Bon, ageconix ne peut s'empecher de son petit passage malveillant habituel ...
Le même ageconix qui croit que les epitres de Paul sont ecrites en hebreu ??? Et se vante de ses hautes etudes bibliques avec les TJ ?

Sur que ce genre de malveillances et insultes va eclairer la question sur Le Créateur !!!
Mais chacun fait ce qu'il peut, n'est-ce pas ?

[hallelouyah]

!

Parler de "personne" lorsqu'il s'agit de Dieu est déjà une premiere absurdité !

(Hébreux 9:24) Car Christ est entré, non pas dans un lieu saint fait par des mains, qui est une copie de la réalité, mais dans le ciel même, pour paraître maintenant pour nous devant la personne de Dieu.

Donc deux personnes distinctes : Jésus christ et Dieu

Puisque le Père est l'unique vrai Dieu, qu'est donc le Fils que Dieu a envoyé du ciel sur terre ?

[juliepierris]

Faut pas jouer sur les mots et raisonner a propos de Dieu comme s'il s'agissait de ton voisin.
Dans l'Exode, Dieu était dans la "nuée" pendant 40 ans ! Crois-tu qu'il etait pas ailleurs en même temps ?

Votre obcession a vouloir faire de Jesus un "inférieur" vous conduit à dénaturer la Bible au profit de votre doctrine.

Comme pour des humains, ce n'est apas simple à concevoir nous travaillons sur des images et similitudes. S'aatacher à ces images est aussi benêt que les representations du Bon Dieu Zeus sur son nuage. Pour un enfant de 2 ans, ca va. Mais à ton age(que je ne connais pas mais a priori tu es adulte) il faut essayer de reflechir un peu au delà !
C'est vrai que les depliants TJ sont remplis de ces images naïves pour enfants....

[agecanonix]

Le pauvre Agecanonix ne croit pas que Paul a écrit en hébreu, mais qui est certain qu'il y a des manuscrits hébreux des lettres de Paul.
Un peu de culture ne fait de mal à personne. Et aller consulter ces lettres est très interessant.

[juliepierris]

Le pauvre Agecanonix ne croit pas que Paul a écrit en hébreu, mais qui est certain qu'il y a des manuscrits hébreux des lettres de Paul.
Un peu de culture ne fait de mal à personne. Et aller consulter ces lettres est très interessant.

en zoulou aussi...
et si l'ageconix ne sait pas il evites de faire le malin et de tenir des propos racistes !

[hallelouyah]

Dans l'Exode, Dieu était dans la "nuée" pendant 40 ans ! Crois-tu qu'il etait pas ailleurs en même temps ?

Il n'a jamais été dit que Dieu était en personne dans la nuée

Votre obcession a vouloir faire de Jesus un "inférieur" vous conduit à dénaturer la Bible au profit de votre doctrine.

Jésus a dit qu'il venait du ciel et que son Père l'avait envoyé du ciel, il dit de son Père qu'il est le seul vrai Dieu, soit l'unique vrai Dieu.

Question simple pour les tout petits enfants : si le Père qui a envoyé du ciel son Fils qui est auprès de lui, est l'unique vrai Dieu, le Fils est-il Dieu ?

[juliepierris]

Il n'a jamais été dit que Dieu était en personne dans la nuée :

selon la TG peut être que non ...
selon la Bible :
Ex13.21 L'Éternel allait devant eux, le jour dans une colonne de nuée
14.24 A la veille du matin, l'Éternel, de la colonne de feu et de nuée, regarda le camp des Égyptiens,
Moïse s'approcha de la nuée où était Dieu.

mais peu importe la Bible n'est-ce pas ! il suffit de la transformer à la mode Halelouyah qui a transformé Jean 1 en "Dieu créa la Parole"

Seul compte ce que raconte la WT !

Au lieu de lancer des défis à la cantonnade, concentre-toi sur les commandements de JC ! t'a-t-il demandé de lancer des défis comme le faisaient ceux au pied de la croix(ou du poteau si ca t'amuse), le defiant d'en descendre ?

[Elihou]

.
Donc deux personnes distinctes : Jésus christ et Dieu

Et comment les apôtres parlent-ils de Dieu et de Jésus , après la résurrection , où il est a nouveau dans les cieux et a retrouvé toutes ses prérogatives, son rang ? D'un seul et même Dieu ou de Dieu et de Jésus , ce qui fait deux personnes différentes ?
2 Cor 1:1 Paul, apôtre de Christ Jésus par la volonté de Dieu,
2 Cor 3:4 Or c’est grâce au Christ que nous avons une telle confiance envers Dieu.
Gal. 1:1 Paul, apôtre, ni de la part des hommes ni grâce à un homme, mais grâce à Jésus Christ et Dieu le Père, qui l’a relevé d’entre les morts,
Eph. 1:11 Paul, apôtre de Christ Jésus par la volonté de Dieu, aux saints qui sont [à Éphèse] et aux fidèles en union avec Christ Jésus :
2 À vous faveur imméritée et paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ.
3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ,
Eph. 1:17Je continue à faire mention de vous dans mes prières, 17 pour que le Dieu de notre Seigneur Jésus Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse
Phil. 1:2 À vous faveur imméritée et paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ.
Col. 1:1 Paul, appelé à être apôtre de Jésus Christ par la volonté de Dieu,
Col. 3:1continuez à chercher les choses d’en haut, où le Christ est assis à la droite de Dieu
1 Thess. 1:1: à la congrégation des Thessaloniciens en union avec Dieu le Père et [le] Seigneur Jésus Christ 
1 Thess; 3:13devant notre Dieu et Père lors de la présence de notre Seigneur Jésus avec tous ses saints
1 Tim 1:1:1 Paul, apôtre de Christ Jésus par ordre de Dieu notre Sauveur et de Christ Jésus, notre espérance, 2 à Timothée, [mon] véritable enfant dans la foi :Faveur imméritée, miséricorde, paix de la part de Dieu [le] Père et de Christ Jésus notre Seigneur.
Tite 1:1 Paul, esclave de Dieu et apôtre de Jésus Christ
Phil. 1:3:Faveur imméritée et paix de la part de Dieu [le] Père et de Christ Jésus notre Sauveur.
Jacq. 1:1 Jacques, esclave de Dieu et du Seigneur Jésus Christ,
Apoc. 1:1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée

Unanimité des écrivains biblique qui ont toujours parlé de Jésus et de Dieu sans les confondre.
Pourtant Jésus a retrouvé sa position initiale qu'il avait AVANT de venir sur terre ( lire Heb. 2:7 . Son abaissement étant terminé .Il est assis où ?
A la droite de Dieu
Act. 2:33- 5:31- Heb. 10:12- 1Pier 3:22
.

[juliepierris]

Elihou, toujours a amener ta conclusion en hypothese de départ.
Et toujours à prêter à l'unamité" tes conclusions qui en fait sont rejetées par l'ensemble du judaisme, du christianisme, de l'islam. !

Evidement que Jesus et Jehovah sont des notions differentes.

Jesus est un être humain qui est mort ! Jehovah n'est pas mort, pour ne citer que çà !.. tu vas pas nous refaire le no de sortir de telles evidences en tant que preuve de speculations.
Reviens sur la qestion du Créateur qui est le sujet ici !

[hallelouyah]

selon la TG peut être que non ...
selon la Bible :
Ex13.21 L'Éternel allait devant eux, le jour dans une colonne de nuée
14.24 A la veille du matin, l'Éternel, de la colonne de feu et de nuée, regarda le camp des Égyptiens,
Moïse s'approcha de la nuée où était Dieu.

Où est-il écrit que l'Eternel allait en personne devant eux ?

La bible parle aussi de la présence de Dieu par son esprit saint comme si il était présent devant vous mais sa personne elle réside dans le ciel spirituel et non sur terre.
Ou quand il est représenté par un de ses anges.

Et oui parce que les cieux et la terre ne peuvent contenir Dieu alors une nuée

Jésus et Jéhovah sont deux personnes différentes.

[Elihou]

Reviens sur la qestion du Créateur qui est le sujet ici !

Bien Chef !...j'ai le temps d'aller au petit coin ?


NON!!!! j'ai dit reviens sur le sujet !

[Elihou]

Elihou, toujours a amener ta conclusion en hypothese de départ.
Et toujours à prêter à l'unamité" tes conclusions qui en fait sont rejetées par l'ensemble du judaisme, du christianisme, de l'islam. !

Evidement que Jesus et Jehovah sont des notions differentes.

Jesus est un être humain qui est mort ! Jehovah n'est pas mort, pour ne citer que çà !.. tu vas pas nous refaire le no de sortir de telles evidences en tant que preuve de speculations.
Reviens sur la qestion du Créateur qui est le sujet ici !

Mais POURQUOI le disent -ils ?
Pourquoi disent-ils que ses sont deux personnes différentes et que vous vous en faites un seul Dieu étant Binitaire .
Ce qui est mis en évidence ici c'est la séparation entre les deux : d'un côté Jésus, de l'autre Dieu ......
Donc conclusion Jésus n'est pas Dieu aux yeux des apôtres .

Elihou
P.S. Vous voyez Julie , je suis revenu .....immédiatement au sujet !