reflexion sur Esaie 44:24 ''Le Créateur crée , TOUT SEUL ?''

[mi-ka-el]

tu ne me répond pas. qu'est-ce que tu dis vraiment svp.

[juliepierris]

là tu trolles, mikael...
affirmes ce que tu veux sur tes animaux, inutile de me mêler à et concentres-toi sur une reponse serieuse à :
Les Esaie, Job, David, Jeremie, ils ne savaient pas pour le petit créateur TJ dont ils ne touchent pas mot ?
sinon, je te te considere pour la suite comme un troll à ne pas nourrir.

[mi-ka-el]

là tu trolles, mikael...
affirmes ce que tu veux sur tes animaux, inutile de me mêler à et concentres-toi sur une reponse serieuse à :
Les Esaie, Job, David, Jeremie, ils ne savaient pas pour le petit créateur TJ dont ils ne touchent pas mot ?
sinon, je te te considere pour la suite comme un troll à ne pas nourrir.

je ne te demande pas de me répondre c'est ton droit mais ne gémis pas quand les tj ne veulent pas te répondre.
mais pour ce qui est de trool tu repassera.

[mi-ka-el]

cher forumeur

mi-ka-el a écrit:tu te méprends sur moi . bon je sais que je peux aussi mal m'exprimer.
je voulais te demander si Dieu à tout fait seul pour toi, même les animaux.
Si je prend esaie 44 que tu sites c'est ce que je comprend. toi aussi?
je pense que je suis simple

cher forumeur vous lisez julipierris et face a des Questions il trool il fuit et ne veux pas repondre.
chacun tirera ses propres conclusions

[juliepierris]

donc mikael, si je te suis, pour esquiver la question qui se pose aux tj tu pretends qu'on t'aurais pas repondu à une autre.??? bonne viellele tactique ...
Ta question "Dieu à tout fait seul pour toi, même les animaux. ?", je n'ai d'autre reponse que celle de la Bible :

Gen 1.20 Dieu dit: Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel.
2.19 L'Éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel,

Reponse OUI !

Maintenant tu n'as plus de raison a ne pas repondre ! te debines pas par une autre question tout aussi ridicule.
Mais bon le debat sombre dans la stupidité la plus totale !
Si tu a choisi de troller c'est aux moderateurs de prendre la main !

C'est simple de dire que tu n'as pas envie de repondre ! Ce searait plus honnête que te dissimuler sous un faux pretexte.

[mi-ka-el]

juliepierris

bonjour je retire mon avis négatif sur toi.
ce n'était pas compliqué de répondre je t'en remerci

donc mikael, si je te suis, pour esquiver la question qui se pose aux tj tu pretends qu'on t'aurais pas repondu à une autre.??? bonne viellele tactique ...
Ta question "Dieu à tout fait seul pour toi, même les animaux. ?", je n'ai d'autre reponse que celle de la Bible :

Gen 1.20 Dieu dit: Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel.
2.19 L'Éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel,

Reponse OUI !
Maintenant tu n'as plus de raison a ne pas repondre ! te debines pas par une autre question tout aussi ridicule.
Mais bon le debat sombre dans la stupidité la plus totale !
Si tu a choisi de troller c'est aux moderateurs de prendre la main !

C'est simple de dire que tu n'as pas envie de repondre ! Ce searait plus honnête que te dissimuler sous un faux pretexte.

et bien tu réponds que Dieu a créé les animaux seul et tu te bases avec raison sur esaie 44:24 ok.
Moi pour ma part je t'avait dit que dieu a créé seul càd sans faux dieux des nations près de lui.

je te demende sil te plait de considérer

genése 2:19 L'Éternel Dieu forma du sol tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel. Il les fit venir vers l'homme pour voir comment il les appellerait, afin que tout être vivant porte le nom que l'homme lui aurait donné.

remarque que Dieu forma les animaux et les dirigea vers Adam.
Question Dieu était-il seul ou adam était présent dans le jardin?
n'oublie pas que Dieu plaça aussi un chef dans le jardin d'éden c'était un chérubin. Il était présent ainsi Dieu n'était pas seul.

genése 2 21Alors l'Éternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme qui s'endormit ; il prit une de ses côtes et referma la chair à sa place.
22L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise à l'homme et il l'amena vers l'homme

Quand il créa eve adam existé déja il était sous anesthésie ainsi il n'était pas seul adam dormait et Dieu était présent.
Ainsi seul ne veux pas dire sans personne présente mais sans faux dieux des nations auprès de lui à qui on pouvait lui attribué la création. :

[Abigael]

juliepierris
bonjour je retire mon avis négatif sur toi.
ce n'était pas compliqué de répondre je t'en remerci
et bien tu réponds que Dieu a créé les animaux seul et tu te bases avec raison sur esaie 44:24 ok.
Moi pour ma part je t'avait dit que dieu a créé seul càd sans faux dieux des nations près de lui.
je te demende sil te plait de considérer remarque que Dieu forma les animaux et les dirigea vers Adam.
Question Dieu était-il seul ou adam était présent dans le jardin?
n'oublie pas que Dieu plaça aussi un chef dans le jardin d'éden c'était un chérubin. Il était présent ainsi Dieu n'était pas seul. Quand il créa eve adam existé déja il était sous anesthésie ainsi il n'était pas seul adam dormait et Dieu était présent.
Ainsi seul ne veux pas dire sans personne présente mais sans faux dieux des nations auprès de lui à qui on pouvait lui attribué la création. :

Juliepierris t'a répondu mi-ka-el, je ne vois pas où tu lui réponds, vous êtes de plus en plus lassant et malhonnête. En gros vous faite votre réputation de dénigrement, assez bien tout seul et se qui est encore plus incroyable, vous ne le remarquer même pas, . A moins comme me disent mes enseignants que vous êtes des anciens TJ et vous vous amusez à salir la réputation des vraies TJ.

Juliepierris, je te souhaite bien du courage car faut pas avoir le cœur en mauvaise santé avec ce genre d'individu, ça me fais penser à la scène du serpent dans Genèse 3 : 1-5. C'est bien de la ruse.

[mi-ka-el]

"Abigael"
il me semble que tu es cru sur moi. as-tu au mon lu mes réponse ?
je réédite pour que tu comprennes
[/color]

donc mikael, si je te suis, pour esquiver la question qui se pose aux tj tu pretends qu'on t'aurais pas repondu à une autre.??? bonne viellele tactique ...
Ta question "Dieu à tout fait seul pour toi, même les animaux. ?", je n'ai d'autre reponse que celle de la Bible :
Gen 1.20 Dieu dit: Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel.
2.19 L'Éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel,
Reponse OUI !
Maintenant tu n'as plus de raison a ne pas repondre ! te debines pas par une autre question tout aussi ridicule.
Mais bon le debat sombre dans la stupidité la plus totale !
Si tu a choisi de troller c'est aux moderateurs de prendre la main !
C'est simple de dire que tu n'as pas envie de repondre ! Ce searait plus honnête que te dissimuler sous un faux pretexte.

et bien tu réponds que Dieu a créé les animaux seul et tu te bases avec raison sur esaie 44:24 ok.
Moi pour ma part je t'avait dit que dieu a créé seul càd sans faux dieux des nations près de lui.
je te demende sil te plait de considérer

genése 2:19 L'Éternel Dieu forma du sol tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel. Il les fit venir vers l'homme pour voir comment il les appellerait, afin que tout être vivant porte le nom que l'homme lui aurait donné.

réponse A ° remarque que Dieu forma les animaux et les dirigea vers Adam.
Question Dieu était-il seul ou adam était présent dans le jardin?
n'oublie pas que Dieu plaça aussi un chef dans le jardin d'éden c'était un chérubin. Il était présent ainsi Dieu n'était pas seul.

genése 2 21Alors l'Éternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme qui s'endormit ; il prit une de ses côtes et referma la chair à sa place.
22L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise à l'homme et il l'amena vers l'homme

réponse B) Quand il créa eve adam existé déja il était sous anesthésie ainsi il( DIEU) n'était pas seul adam dormait et Dieu était présent.
Ainsi seul ne veux pas dire sans personne présente mais sans faux dieux des nations auprès de lui à qui on pouvait lui attribué la création. : [/quote][/quote]

Juliepierris t'a répondu mi-ka-el, je ne vois pas où tu lui réponds,

Priez Dieu et vous verrez. Merci pour vos encouragements.

[juliepierris]

Abi, c'est vrai que leur comportement est abominable.
Ceci dit, ils donnent un idée de tout le mal que leur fait cette organisation !
Car chacun d'eux, individuellement sont des gens comme toi et moi, avec des defauts et des qualités !
Mais, comme tu l'a remarqué, dès que la doctrine TJ est en cause, ce sont les comportements les plus odieux qui se dechainent, à un degré plus ou moins importants.
- Faux-fuyants ... Mikael fuit face à une question
- Injures
- Campagnes visant à faire bannir
- Paranoia (les autres ils m'aiment pas ... c'est pour çà que je peux pas repondre...)
- Trolling avéré prendre comme pretexte une soit-disant non reponse pour ignorer

Tout cela fait partie des pratiques encouragées par la WT.

bonjour je retire mon avis négatif sur toi.

Ce serait plus honnête que tu fasses de même et reponde ! sans te debiner encore !
Les Esaie, Job, David, Jeremie, ils ne savaient pas pour le petit créateur TJ dont ils ne touchent pas mot ?

[Abigael]

et bien tu réponds que Dieu a créé les animaux seul et tu te bases avec raison sur esaie 44:24 ok.

Tu donnes l'impression d'avoir été pris d'une vilaine tourista là, mais bon si la réponse satisfait juliepierris, moi non si tu appels cela une réponse. Ok! Je valide direction poubelle. allé je te taquine
juliepierris te pose cette question

Les Esaie, Job, David, Jeremie, ils ne savaient pas pour le petit créateur TJ dont ils ne touchent pas mot ?

Puisse que tu lui donne raison de se baser sur
Ésaïe 44:24 Ainsi parle l'Eternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance: Moi, l'Eternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre.
Es-tu entrain d'insinuer que l'Éternel ment ? quand il dit seul (dans l'œuvre où à la tache )
Ésaïe 42:5 Ainsi parle Dieu, l'Éternel, Qui a créé les cieux et qui les a déployés, Qui a étendu la terre et ses productions, Qui a donné la respiration à ceux qui la peuplent, Et le souffle à ceux qui y marchent.
Ésaïe 45:12 C'est moi qui ai fait la terre, Et qui sur elle ai créé l'homme; C'est moi, ce sont mes mains qui ont déployé les cieux, Et c'est moi qui ai disposé toute leur armée.
Ésaïe 45:18 Car ainsi parle l'Eternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre.
Zacharie 12:1 Oracle, parole de l'Eternel sur Israël. Ainsi parle l'Eternel, qui a étendu les cieux et fondé la terre, Et qui a formé l'esprit de l'homme au dedans de lui:

Même-çi, quand il a crée Notre planète ainsi qu'Adam et Eve, il y avait les Anges pas loin, qui regardaient ou autres, toujours utile que c'est lui(eternel) l'auteur de toute la création, il a crée tout, tout seul. Et s'il le dit et tien à le faire rentré dans notre crâne c'est que c'est vrai.
Il y a personne avec lui dans cette tâche. Et c'est bien la raison pour lequel, il dit ceci.
Esaie 48 : 11 C'est pour l'amour de moi, pour l'amour de moi, que je veux agir; Car comment mon nom serait-il profané? Je ne donnerai pas ma gloire à un autre.
v 12 Écoute-moi, Jacob! Et toi, Israël, que j'ai appelé! C'est moi, moi qui suis le premier, C'est aussi moi qui suis le dernier.
v 13 Ma main a fondé la terre, Et ma droite a étendu les cieux: Je les appelle, et aussitôt ils se présentent.
Ces justement parce qu'il est seul dans cette tache que l'honneur, la gloire lui revient à lui. Ou était bouda, baal, zeus, et toute la bande de dieux que les hommes se crée, ont ils participer à l'œuvre de création ?

mi-ka-el ceci dit tu as beau manipuler comme tu veux, tu ne peux effacer cela.

[Elihou]

Abigael ,
le problème de fond au delà de la question, est de savoir si , pour tirer une idée de la Bible sur un sujet , il faut regarder un verset ou un passage de quelques uns , ou regarder l'ensemble des versets qui parlent de la création .
La première façon est une méthode sélective qui tente a isoler les versets qui servent sa cause .
Prendre les versets d'Isaïe ou Dieu affirme qu'il était le seul Dieu a avoir fait cela , qu'il n' y en avait point d'autre( d'autres dieux, ce que nous croyons ) , comme dans d'autres passages , et jeter les autres qui indiquent qu'il était accompagné pour agir, d'un Maître ouvrier , d'un être créé par qui tout a été fait , c'est être sélectif .
Qu'est ce qui vous gêne au fond ?
Pourquoi cela vous ennuie de croire simplement l'ensemble de l'Ecriture , avec sa partie grecque qui a révélé le Saint secret de Dieu qui est Christ , qui est celui que Dieu a utilisé , premier -né de la Création par qui tout est venu a l'existence .
La partie hébraïque de la Bible donnait des indications que la partie grecque révèle : le saint Secret caché depuis la fondation du monde dit Paul en Col. 1:26,27
Ces versets existent et pour reprendre votre expression vous ne pouvez pas les mettre a la poubelle .La lettre de Paul aux colossiens décidément , est bien embêtante .

aller,dites moi tout mon enfant ..;( j'ai l'impression de confesser ) qu'est ce qui vous gêne ?
Cordialement
Elihou.

[agecanonix]

Abigail
Il faut te calmer, c'est pas en criant que tu fera d'un baudet un cheval de course.
Bien sur que c'est Jéhovah qui a tout créé, il a voulu, organisé, donner sa force active pour que cela se produise.
Rien ne se serait fait sans lui et sans sa puissance. Il n'y a absolument rien dans l'Univers qui n'ait été créé sans que Dieu, Jéhovah, n'y ait contribué.
Mais cela n'empèche rien au fait qu'il ait pu associer son fils à sa création.
Quand il dit, créons l'homme à notre image, il parle bien à quelqu'un.
Si je suis constructeur de maison, que je fournis les plans, les matériaux, les outils, si je suis sur le chantier tous les jours, tout le monde dira que c'est MOI qui ait construit la maison, et les textes parlant de cette opération diront que Agecanonix a construit cette maison. Ils diront que je l'ai construit seul si aucune autre entreprise n'est intervenu en dehors de moi.
Maintenant si mon fils me donne un coup de main, les textes continueront de dire que c'est MOI qui ait construit cette maison, si l'intervention de mon fils n'a rien changé aux choses et si j'y serais quand même arrivé sans lui. Je l'ai associé à mon action, mais je n'avais pas absolument besoin de lui.
Voila la nuance, je sais qu'elle ne te plaira pas, mais elle explique pourquoi la bible dit que c'est Jéhovah le créateur.

[mi-ka-el]

"Abigael" bonsoir

Je suis tout de même contant que tu a compris où je voulais en venir

Même-çi, quand il a crée Notre planète ainsi qu'Adam et Eve, il y avait les Anges pas loin, qui regardaient ou autres, toujours utile que c'est lui(eternel) l'auteur de toute la création, il a crée tout, tout seul. Et s'il le dit et tien à le faire rentré dans notre crâne c'est que c'est vrai.
Il y a personne avec lui dans cette tâche. Et c'est bien la raison pour lequel, il dit ceci.

Pour avoir une idée d'ensemble sur le Créateur genèse 1:26 dit

1:26Dieu dit : Faisons l'homme à notre image selon notre ressemblance,
pour qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute
la terre et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.

A qui s'adresse-t-il ? à son fils tout simplement.

en apocalypse 4:11 ajoutera Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir
la gloire, l'honneur et la puissance, car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté
qu'elles existent et qu'elles furent créées.

Jésus n'a t-il pas dit que cela soit ta volonté qui se fasse et non la mienne...
c'était la volonté de Dieu que jésus participe à la création même si l'honneur revient à le seul Dieu Père

Ces justement parce qu'il est seul dans cette tache que l'honneur, la gloire lui revient à lui. Ou était bouda, baal, zeus, et toute la bande de dieux que les hommes se crée, ont ils participer à l'œuvre de création ?

Mais c'est ce que je voulais faire comprendre l'expression seul sans faux dieux auprès de lui!

[Abigael]

Qu'est ce qui vous gêne au fond ?
Pourquoi cela vous ennuie de croire simplement l'ensemble de l'Ecriture , avec sa partie grecque qui a révélé le Saint secret de Dieu qui est Christ , qui est celui que Dieu a utilisé , premier -né de la Création par qui tout est venu a l'existence .
La partie hébraïque de la Bible donnait des indications que la partie grecque révèle : le saint Secret caché depuis la fondation du monde dit Paul en Col. 1:26,27
Ces versets existent et pour reprendre votre expression vous ne pouvez pas les mettre a la poubelle .La lettre de Paul aux colossiens décidément , est bien embêtante .

aller,dites moi tout mon enfant ..;( j'ai l'impression de confesser ) qu'est ce qui vous gêne ?
Cordialement Elihou.

Tu as apporter quoi comme réponse à la question de l'éternel qui dit il a crée tout tout seul ?

Ésaïe 44:24 Ainsi parle l'Eternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance: Moi, l'Eternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre.

Qui plus est continu en sens, a maint reprise.

Ésaïe 42:5 Ainsi parle Dieu, l'Éternel, Qui a créé les cieux et qui les a déployés, Qui a étendu la terre et ses productions, Qui a donné la respiration à ceux qui la peuplent, Et le souffle à ceux qui y marchent.
Ésaïe 45:12 C'est moi qui ai fait la terre, Et qui sur elle ai créé l'homme; C'est moi, ce sont mes mains qui ont déployé les cieux, Et c'est moi qui ai disposé toute leur armée.
Ésaïe 45:18 Car ainsi parle l'Eternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre.
Zacharie 12:1 Oracle, parole de l'Eternel sur Israël. Ainsi parle l'Eternel, qui a étendu les cieux et fondé la terre, Et qui a formé l'esprit de l'homme au dedans de lui:

Oh! Je ne savais pas que c'étais ta parole contre celle de L'éternel.
Job 38 : 4 Où étais-tu quand j'ai fondé la terre ?
Parle, si tu possèdes l'intelligence.
38.5 Qui en a fixé les mesures, si tu le sais,
Ou qui a étendu sur elle le cordeau ?
38.6 Sur quoi ses piliers ont-ils été fondés,
Ou qui en a posé la pierre angulaire,
38.7 Alors que les étoiles du matin chantaient en chœur,
Que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie !
38.8 Qui a fermé la mer avec des portes,
Quand elle sortit avec force du sein maternel ;
38.9 Quand je lui donnai les nuages pour vêtements,
Les sombres vapeurs pour langes ;
38.10 Quand je lui donnai pour limites des berges abruptes,
Que je lui mis des barres et des portes ;
38.11 Et que je dis : Jusqu'ici tu viendras, et pas plus loin ;
Ici s'arrêtera l'orgueil de tes flots !
Tu en veux encore je remet celui là pour que tu deviennes gras et vienne pas te plaindre que je tes laisser mourir de faim ou que je tes rationné

Esaie 48 : 11 C'est pour l'amour de moi, pour l'amour de moi, que je veux agir; Car comment mon nom serait-il profané? Je ne donnerai pas ma gloire à un autre.
v 12 Écoute-moi, Jacob! Et toi, Israël, que j'ai appelé! C'est moi, moi qui suis le premier, C'est aussi moi qui suis le dernier.
v 13 Ma main a fondé la terre, Et ma droite a étendu les cieux: Je les appelle, et aussitôt ils se présentent.

Esaïe 45.18 Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre.
Tien un verset qui va te plaire
Jérémie 10:12 Il a créé la terre par sa puissance, Il a fondé le monde par sa sagesse, Il a étendu les cieux par son intelligence. La sagesse c'est Jésus, l'intelligence c'est le Esprit-Saint. ok, alors t'en veux toujours où tes ballonné ? j'entends pas, parle plus fort ! ok c'est que tu en veux encore balèze
Job 33:4 L'esprit de Dieu m'a créé, Et le souffle du Tout-Puissant m'anime.
Psaume 102:25 Tu as anciennement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Ésaïe 37:16 Eternel des armées, Dieu d'Israël, assis sur les chérubins! C'est toi qui es le seul Dieu de tous les royaumes de la terre, c'est toi qui as fait les cieux et la terre.
avale et dit moi si tu en veux d'autre.

[juliepierris]

Abigael, tout d'abord merci d'avoir complété la panoplie de versets clairs et nets démentant sans ambage les théories des TJ !
Nous constatons :
Apres avoir fait un trolling sur 10 messages, mikael, comme quoi on lui repondait pas que c'est pour çà qui repondait pas, on lui a repondu mais il continue en effet à se débiner. methode malhonnête, mais on a l'habitude..

Ageconix n'a toujours pas réussi à decoller d'expliquer la Bible par des constructeurs de maison ... on appreciera la futilité ... faut croire que ca suffit en salle du royaume... mais on est "rétifs", "mal disposés" et pas prêt à "croire que tout ce qu'ecrit la TG" ...

Finalement malgré l'ensemble de ces messages accablants dementant tous la lubie TJ du petit créateur, Elihou nous sort une nouvelle théorie :

La partie hébraïque de la Bible donnait des indications que la partie grecque révèle ....

Donc les Esaie David, job, jeremie, zacharie, qui parlent abondemment de la Création, Dieu leur aurait dit qu'il a TOUT FAIT, TOUT SEUL, SANS PERSONNE AVEC LUI, DE SES MAINS ... en leur dissimulant qu'en fait il faisait bosser son fils à sa place ... ? Mais il faut le denoncer à la direction du travail !

Que croire alors si, selon les TJ, Dieu raconte de tels bobards à ses prophètes ?