Marie, mère de Jésus

[pauline.px]

Ah...! Vous l'ignoriez ?
Bibliographie :
Will Durant :" l'Empire - la jeunesse du christianisme
Lietzmann: histoire de l'Eglise Ancienne
Bernard Sesboué Histoire des Dogmes
juste quelques uns.......
Elihou

Bonjour,

J'ai lu Histoire des Dogmes de Bernard Sesboué
J'ignorais seulement que c'était Constantin qui avait pris la décision à Nicée...

[pauline.px]

Je ne vous parle pas Pauline , de ce que Tryphon objecte , mais des réponses données par Justin et qui vous déservent et que vous pensiez un appui.

Bonjour,

En quoi suis-je "déservie" par l'opinion de saint Justin martyr comme quoi le Dieu révélé dans le Testament Premier est le Verbe ?

[pauline.px]

Ici nous devions parlez que de Marie ! Nous en sommes bien loin par vos dérivations successives .Mais est-ce peut-être un objectif que de nous en éloigner.

Bonjour,

Eh bien je n'ai nullement l'impression d'avoir été à l'initiative des dérives.

J'ai consacré plusieurs messages à la place de Marie.
Et évidemment à la place de tous les autres qui accompagnent le Christ...

Jusqu'à ce qu'un message d'Agecanonix du Dim Jan 17, 2010 12:37 am associât le satan à tous ceux qui entourent le Christ en me posant la question :

Comment peux tu expliquer qu'il lui ai demandé un acte d'adoration s'il croyait que Jésus était Dieu.
Si Jésus est Dieu, Satan pouvait il espérer ne serait-ce qu'un instant réussir à se faire adorer par Dieu ? Impossible.Et quel risque .
La seule explication, Satan savait que Jésus n'est pas Dieu.

Je ne suis pas à l'initiative de cette digression christologique.

Et je serais ravie de pouvoir continuer à m'exprimer sur le sujet de la Toute Sainte Mère de D-ieu, béni soit-Il.

[jusmon de M. & K.]

Et je serais ravie de pouvoir continuer à m'exprimer sur le sujet de la Toute Sainte Mère de D-ieu, béni soit-Il.

Cela sent le culte de Marie... Comme si Dieu avait une mère, une mortelle !

[Elihou]

En quoi suis-je "déservie" par l'opinion de saint Justin martyr comme quoi le Dieu révélé dans le Testament Premier est le Verbe ?

Parce Justin dit l'inverse!
Le fils n'est pas le Dieu révélé de l'A. T. , mais son fils et qu'il lui est subordonné .

[Elihou]

.
Elihou
J'ai lu Histoire des Dogmes de Bernard Sesboué
J'ignorais seulement que c'était Constantin qui avait pris la décision à Nicée...

Pauline , vous avez encore beaucoup de choses a apprendre du rôle de Constantin dans la fondation du dogme de Nicée
Beaucoup d'ouvrages bien faits vous éclaireront là dessus.
C'est lui qui a convoqué le concile
C'est lui qui l'a présidé
L'évêque de Rome était même absent !
C'est lui qui a lu les décrets
Il fait appliquer ceux-ci par SON administration civile, et la mise en prison des récalcitrants !
Il portait un titre a l'époque : Pontifex maximus ( souverain pontife ) Cela ne vous rappelle rien ?
Alors .......

[simplequidam]

pourquoi tant de haine envers le catholicisme ?

[agecanonix]

simplequidam
encore un intervention inutile, comme la mienne d'ailleurs.

[pauline.px]

Parce Justin dit l'inverse!
Le fils n'est pas le Dieu révélé de l'A. T. , mais son fils et qu'il lui est subordonné .

Bonjour,


Eh bien, je suppose que vous avez des citations de Justin à nous proposer

[pauline.px]

Pauline , vous avez encore beaucoup de choses a apprendre du rôle de Constantin dans la fondation du dogme de Nicée
Beaucoup d'ouvrages bien faits vous éclaireront là dessus.
C'est lui qui a convoqué le concile
C'est lui qui l'a présidé
L'évêque de Rome était même absent !
C'est lui qui a lu les décrets
Il fait appliquer ceux-ci par SON administration civile, et la mise en prison des récalcitrants !
Il portait un titre a l'époque : Pontifex maximus ( souverain pontife ) Cela ne vous rappelle rien ?
Alors .......

Bonjour

Pouvez-vous publier vos sources, svp

[Elihou]

pourquoi tant de haine envers le catholicisme ?

Où voyez -vous de la haine ?
Ce sont des faits historiques .
Veuillez lire: Le concile de Nicée - les décrets- Traduct de Ortiz de Urbina ,Catholique lui-même!
Il ne fallait pas donner les éléments , les descriptions des textes en notre possessions pour ne pas froisser ?
Les évènements ont été consignés , vous pouvez les consulter . Si les catholiques exhument eux-mêmes les textes de l'époque , ne soyons pas plus royaliste que le roi .
Faut-il cacher que Saint Constantin a fait assassiné sa femme dans un bain bouillant et ensuite son fils Crispus ?
pourquoi tant de haine envers ceux qui lisent simplement l'histoire qui est publiée ?

[Elihou]

Bonjour Pouvez-vous publier vos sources, svp

Eusèbe de Césarée - Vie de Constantin
Histoire du Christianisme - Le Centurion
Les laïcs aux origines de l'Eglise -Alexandre Faivre . Prof de l'univ; de Strasbourg II enseignant la patristique a la faculté théologique .
Primitive culture - Sir Ed; Tylor-
Journal du christianisme - Hélène Renard - Edt le FelinKron. -2004

Meurtres dans la dynastie- Istoria tou Elinikou Ethnous - Les affres de la famille Constantin

Le monde des religions -2005
hors série 2007
Johann Neander - Histoire générale de la religion chrétienne et de l'Eglise ( Ecclésiastique lui-même )
Henri -Iréné Marrou - Historien
Louis Rougier -historien philosophe

L'Encyclopédia Britannica
La catholic Encyclopédia
Brève histoire de la doctrine chrétienne ( angl.)
History of the Middle Ages
Cardinal Newman
Martin Marty
. 23 Alors Salomon siégea sur le trône de Jéhovah comme roi, à la place de David son père 
Constantin - Rescrit d'Hispellium ( 333-335)C.I.L.XL 5265 Chastagnol
Libianos Pour les Temples ( 386)Trad; R. Van Loy ByzantionVIII

Pauline,
)Bientot le 21 Mai , vous fêterez SAINT Constantin qui tua son fils Crispus en 326 , donc après avoir présidé le Concile de Nicée , ou il fut appela par Eusèbe le Treizième apôtre , l'Evêque du dehors !
.

[pauline.px]

Eusèbe de Césarée - Vie de Constantin

Bonjour,

Comme vous le soulignez, la seule source concernant vos affirmations sur le rôle de Constantin à Nicée est l'hagiographie rédigée par Eusèbe.

Constantin ne m'est pas particulièrement sympathique puisqu'il est arien et que ses deux fils Constant et Constance l'ont été aussi et qu'ils ont pourchassé les nicéens.

Il est aisé de parler des atermoiements éventuels de Constantin mais de là à en déduire que ce dernier a imposé son point de vue à Nicée contre une majorité arienne demande davantage de preuves.

Pourquoi cet empereur soucieux de son autorité, en 324, aurait-il choisi d'imposer un point de vue minoritaire propre à déclencher le désordre ?
Et c'est même pire que ça, puisque vous suggérez que le point de vue anti-arien ne s'enracine dans aucune tradition antérieure.
Est-il possible que Constantin ait tout inventé ?

[pauline.px]

Cela sent le culte de Marie... Comme si Dieu avait une mère, une mortelle !

Bonjour,

Eh bien, mettez une minuscule !
Marie mère de d-ieu. béni soit-Il.
C'est vrai que l'on pourrait s'interroger : la mère d'un dieu n'est-elle pas une déesse ? Alors peut-être que Jésus n'est même pas d-ieu...
Pour s'y retrouver, tous ces dieux exigent des subtilités que je ne pratique pas.

Pour autant,
Puisque le sujet du topique est Marie, on peut en effet s'interroger sur sa maternité.

D'ailleurs la prière habituelle des catholiques (comme son équivalent chez les orthodoxes) insiste beaucoup sur la conception, la grossesse et la maternité :
"Je vous salue Marie, pleine de grâce, le Seigneur est avec toi, tu es bénie entre toute les femmes et Jésus le fruit de tes entrailles est béni."

Cela relève plutôt de l'action de grâce...
Pourquoi remercier cette dame ? de quoi au juste ?
D'ailleurs, par ces paroles remercie-t-on seulement Marie ?

[jusmon de M. & K.]

Bonjour,

Eh bien, mettez une minuscule !
Marie mère de d-ieu. béni soit-Il.

Bonjour

Tu ferais mieux de nous expliquer pourquoi Jésus est D-..ieu !