Comprendre le Coran

[yuna]

quand je regard ce que vous dite, je me dis ha lala, regardez les dires n'importe quoi sur l islam en se prenant zarma pour des connaisseur, t inquiete je connais.

Que des critiques, mauvaise image, etc.

La veriter se fait toujours critiquer, le Coran a raison .

Oh l islam a fait ci, oh bah faut pas renier c'est ecris, alors que le coran et hadith demontre totalement l inverse

Si le coran est la vérité, alors les autres livres aussi.

[yuna]

Aucun hadith ? Non, pas exactement. Mais il y a des musulmans qui remettent en cause une majorité de hadith, oui.

En effet, les hadiths sont classés par degré de vérité...

[Ren']

En effet, les hadiths sont classés par degré de vérité...

Là, c'est le classement traditionnel. Mais un certain nombre de musulmans ne se fient plus à ce classement, qui repose sur un certain nombre d'illusions typique de la pensée médiévale, et vont bien plus loin dans la remise en question.

[yuna]

Là, c'est le classement traditionnel. Mais un certain nombre de musulmans ne se fient plus à ce classement, qui repose sur un certain nombre d'illusions typique de la pensée médiévale, et vont bien plus loin dans la remise en question.

Tout à fait.
D'ailleurs il y a beaucoup de questionnement dans l'islam et beaucoup de musulmans assez "critiques" dans le sens positif de leur religion. Par contre on n'en parle pas assez.
On a toujours l'image du sunnite limite fanatique, ou du chiite qui se flagèle...
C'est une religion de couleurs et non monochrome comme on aimerait nous le faire croire.

[OMNISCIENTservant]

Aucun hadith ? Non, pas exactement. Mais il y a des musulmans qui remettent en cause une majorité de hadith, oui.

Bonjour à tous,
En fait il existe un courant(une secte?), les "coranistes", qui rejettent le Hadith et se contentent de suivre uniquement le Coran.

Sinon je salue la démarche de Florence qui semble s'inscrire dans une volonté de dialogue,
les critiques à l'encontre de sa démarche ne sont pas justifiées, elle ne débarque pas (comme certains, pas forcément ici) avec des "le Coran enfin démasqué" , "la vérité sur le Coran" et des compil de versets sortis de leur contexte, etc comme il est de plus en plus souvent courant sur la net, malheureusement.

[Ren']

En fait il existe un courant(une secte?), les "coranistes", qui rejettent le Hadith et se contentent de suivre uniquement le Coran

Pour ma part, je connais des musulmans se disant "coranistes" car rejetant tout ce qui est contraire à leur lecture du Coran dans les hadiths traditionnellement acceptés (lapidation, circoncision...)

C'est évidemment une tendance minoritaire en Islam.

[sceptique]

Là, c'est le classement traditionnel. Mais un certain nombre de musulmans ne se fient plus à ce classement, qui repose sur un certain nombre d'illusions typique de la pensée médiévale, et vont bien plus loin dans la remise en question.

Non, mais, qu'est-ce que c'est que cette Tour à Babel (Babylone)? La seule vérité pour les Musulmans devrait être celle qui provient du Coran.

[yuna]

Non, mais, qu'est-ce que c'est que cette Tour à Babel (Babylone)? La seule vérité pour les Musulmans devrait être celle qui provient du Coran.

Pour cetains oui, étant donné la nature très contestée de certain Hadith...
Pour tous les musulmans, le coran est protégé par Dieu, donc "inchangeable".

[Ren']

La seule vérité pour les Musulmans devrait être

De quel droit décrètes-tu ce qui doit être pour les musulmans ?

[sceptique]

De quel droit décrètes-tu ce qui doit être pour les musulmans ?

Le même que celui qui me fait dire que la seule vérité pour les Chrétiens devrait être celle qui provient de la Bible, Ren.

Est-ce que les hadiths s'entendent tous sur ce que devrait être la vérité, Ren? Sont-ils tous d'accord sur les événements qui devraient se produire à la fin des temps? Si la réponse est non, éh bien cela signifie que ces hadiths ne sont pas tous inspirés par le même Esprit-Saint!... d'où la confusion assurée en bout de ligne!

[Ren']

Le même que celui qui me fait dire que la seule vérité pour les Chrétiens devrait être celle qui provient de la Bible, Ren.

Aucun droit, donc. Juste ton avis personnel.

[PS: de la même façon que la Bible ME dit qu'elle ne doit pas être lue littéralement, je te signale qu'elle ME dit également que c'est "l'Eglise du Dieu vivant" qui est la "colonne et soutien de la vérité" et que ton "sola scriptura" n'est pas suffisant]

[sceptique]

Aucun droit, donc. Juste ton avis personnel.

J'ai pour mon dire que si ce que disent les hadiths est vraiment inspiré par le Saint-Esprit, éh bien que toutes leurs révélations devraient normalement se trouver dans le Coran au même titre que les écrits de Saul de Tarse ou encore du disciple Jean (l'auteur du livre de l'Apocalypse). Après tout, les Chrétiens aussi auraient le droit de se marrer de temps à autre en constatant les divers récits originaux de ces hadiths soi-disant inspirés par le Saint-Esprit!

[PS: de la même façon que la Bible ME dit qu'elle ne doit pas être lue littéralement, je te signale qu'elle ME dit également que c'est "l'Eglise du Dieu vivant" qui est la "colonne et soutien de la vérité" et que ton "sola scriptura" n'est pas suffisant]

Moi, tout ce que je sais est que c'est la vérité qui a la possibilité de nous rendre vraiment libres. (Jean 8,32) Ce faisant, les étiquettes "Catholiques" ou "TJS" ou "Protestants" ne signifient pas grand chose pour moi.

[Ren']

toutes leurs révélations devraient normalement se trouver dans le Coran

Quel critère de "vérité universelle" appliques-tu pour décréter ce qui doit être "normalement" ?

[sceptique]

Quel critère de "vérité universelle" appliques-tu pour décréter ce qui doit être "normalement" ?

Il n'est pas question de "critère de vérité universelle", Ren... c'est juste que tout ce qui a été "révélation" de la part d'Allah à Mohammed se trouve dans le Coran à l'exception des prophéties que Younes nous a fait part sur le fil du Mahdi. Ce faisant, je ne vois vraiment pas ce qui aurait empêché ces prophéties d'être également incluses dans le Coran, étant donné qu'elles viennent toutes de Dieu... apparemment. Toute les prophéties judéo-chrétiennes ne se trouvent-elles pas incluses dans la Bible? Bien sûr! Alors pourquoi devrait-il en être différent pour le Coran (en ce qui concerne les hadiths hautement inspirés à caractère prophétique)?

[scic]

Il n'est pas question de "critère de vérité universelle", Ren... c'est juste que tout ce qui a été "révélation" de la part d'Allah à Mohammed se trouve dans le Coran à l'exception des prophéties que Younes nous a fait part sur le fil du Mahdi. Ce faisant, je ne vois vraiment pas ce qui aurait empêché ces prophéties d'être également incluses dans le Coran, étant donné qu'elles viennent toutes de Dieu... apparemment. Toute les prophéties judéo-chrétiennes ne se trouvent-elles pas incluses dans la Bible? Bien sûr! Alors pourquoi devrait-il en être différent pour le Coran (en ce qui concerne les hadiths hautement inspirés à caractère prophétique)?

Sceptique, je t'invite à faire des recherches sur les circonstances de la révélation coranique et ses effets physiques sur le Prophète. Les connaissances du Prophète reflétées dans les hadiths ne découlaient probablement pas des mêmes phénomènes.