PAUL de tarse

[Ren']

mais bon vos explications satisfait seulement ceux qui crois en Paul

Ta question était :

es que les compagnons de Paul en entendus la voix ou pas ?

expliqué moi ça je vous en prie !!!

Le petit cours de grec ancien que je t'ai donné (cours valable avec n'importe quel autre texte nom biblique) te donne la réponse ; et cette réponse est valable aux yeux de n'importe qui, même un athée. Cette réponse n'implique pas de croire que le récit de la conversion de Paul est vrai ; mais elle te prouve qu'il n'y a pas de contradiction dans le texte. Si tu refuses de l'admettre, ce serait de la pure mauvaise foi.

surtout les Catholiques

Faux. Les catholiques sont justement ceux qui donnent une prééminence à Pierre et à sa succession, et non à Paul.

[jusmon de M. & K.]

Faux. Les catholiques sont justement ceux qui donnent une prééminence à Pierre et à sa succession, et non à Paul.

Comme tous les chrétiens dignes de ce nom.

[Jean Moulin]

pour vous quelle est de ses deux verset qui vous semble juste ?

1.Ezéchiel chapitre 18verset 20 : « l’âme qui pèche, c’est elle qui mourra. Le fils ne portera pas l’iniquité de son père et le père ne portera pas l’iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui et la méchanceté du méchant sera sur lui. »

2.Romains chapitre 5verset 12

« C’est pourquoi, comme par un seul homme, le péché est entré dans le monde et par le péché la mort et qu’ainsi la mort s’est étendue sur tous les hommes parce que tous ont péché »

Les deux sont justes !

[esserhane rédha]

esserhane rédha

Nous parlons de ses versets et tu nous sors ton baratin pour faire diversion avec un méli mélo...

Quand sa chauffe alors tu vas dans une autre dirrection..

Les deux versets qui sont pour toi des contradictions sont en faite pas des contradictions en connaissans la bible avec certain verset mais pour un Islamique endurci comme toi il faut en voir une pour se réconforter dans sa foi car ta foi est faible et il faut attaquer la croyance des autres sans les comprendres..


Les deux versets des actes vont de paire avec ce verset....

Esaïe 44:18 Ils sont sans connaissance, ils ne comprennent rien, et ils n’ont pas d’intelligence. On a bouché leurs yeux afin qu’ils ne voient pas, on a fermé leur coeur afin qu’ils ne saisissent pas.

en voici un autre : Jérémie 5:21 Ecoute, je te prie, peuple stupide, déraisonnable ! Ils ont des yeux et ne voient pas, ils ont des oreilles et n’entendent pas.

voila la mauvaise foie des Chrétiens il ce mettes a 4 pour me dire que jais rien a dire alors que moi j'essaie simplement a répondre a tous le monde

1 Triple -x nous a sortie ce verset de l'ancien testament, pour qu'elle essaie d'accusé les Musulmans que c'est eux qui sont dans faux voila le verset par triple X

Esaïe 44:18 Ils sont sans connaissance, ils ne comprennent rien, et ils n’ont pas d’intelligence. On a bouché leurs yeux afin qu’ils ne voient pas, on a fermé leur coeur afin qu’ils ne saisissent pas.

alors que moi je l'es répondu avec d'autre verset bibliques pour luis dire je vais cité par exemple ça

matthieu chapitre 5verset 17- 18 - 19

Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
cela vise directement Paul , et pour luis faire comprendre qu'elle a simplement confirmé nos dires.
si moi je suis sorti du sujet triple-x avec son verset elle a fait quoi ? et c'est la première qui m'accuse du HS , ça c'est la meilleur . vous voulez qu'on revient au Sujet ok . je reviens directement au sujet

chère Chrétien en va parlé de la loi de Dieu

chapitre 17verset 10
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.

de Abrham a Jésus tous les mâle Juif son circoncis car c'est un ordre de Dieu
Luc chapitre 2 verset 21
Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère.

et plus encore

Matthieu chapitre 5 verset 17-18

"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir."

"Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. "

la circoncision est un ordre directe de Dieu.

mais Paul le petit a voulue défier Dieu
galates chapitre 5verset 2
Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien.

[esserhane rédha]

laissez tombé mon dernier poste est comparé ses deux versets l'un est de Jésus et l'autre de Paul

Matthieu chapitre 5 verset 18

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.

alors que le petit ( c'est pas une insulte c'est la tradition Grec) déclare en Romains chapitre 7 verset 6

"Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus, de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli. "


Jésus dit : il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota
Paul dit : nous avons été dégagés de la loi

qui vous allez croire Jésus ou Paul ?

la il ya une contradiction si vous me dites que non ça ne serais pas vrais car aucun argument ne peut dire le contraire.
la je doit allez al Joumouaa pour me prosterner a dieu le seul

[Ren']

Tu sais, on peut jouer différemment avec la taille :

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé

...Et ce passage (précédé de ceci : "Je ne suis pas venu abolir, mais accomplir" > Mt V, 17) trouve sa réponse dans ces paroles du Christ rapportées par Jean : "Vous scrutez les Ecritures parce que vous pensez acquérir par elles la vie éternelle : ce sont elles qui rendent témoignage à mon sujet" (Jn V, 39) ; Dès qu'il eut pris le vinaigre, Jésus dit : "Tout est achevé" et, inclinant la tête, il remit l'esprit (Jn XIX, 30)

la il ya une contradiction si vous me dites que non ça ne serais pas vrais car aucun argument ne peut dire le contraire

Ben non, il n'y a pas contradiction, car les deux ne parlent pas de la même chose.
Maintenant, compte tenu de ton préjugé ("si vous me dites que non ça ne sera pas vrai"), il y a peu de chance que tu acceptes d'ouvrir les yeux sur la question.
Mais c'est ton problème, pas le nôtre.

[hallelouyah]

la circoncision est un ordre directe de Dieu.

mais Paul le petit a voulue défier Dieu
galates chapitre 5verset 2
Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien.

Dis moi, à quoi sert la circoncision quelle est son utilité ?

Au fait pourquoi la Loi, quelle était son utilité ?

[esserhane rédha]

Tu sais, on peut jouer différemment avec la taille : ...Et ce passage (précédé de ceci : "Je ne suis pas venu abolir, mais accomplir" > Mt V, 17) trouve sa réponse dans ces paroles du Christ rapportées par Jean : "Vous scrutez les Ecritures parce que vous pensez acquérir par elles la vie éternelle : ce sont elles qui rendent témoignage à mon sujet" (Jn V, 39) ; Dès qu'il eut pris le vinaigre, Jésus dit : "Tout est achevé" et, inclinant la tête, il remit l'esprit (Jn XIX, 30) Ben non, il n'y a pas contradiction, car les deux ne parlent pas de la même chose. Mais c'est ton problème, pas le nôtre.

"Je ne suis pas venu abolir, mais accomplir"

mais vous vous rendez compte de ce que vous faite

moi je dis c'est blanc et non noir
vous me dite que c'est noir par se que il est écris que c'est blanc .

que tu le veuille ou non ça parle de la même Chose les 2 verset cite la loi et non une certaine loi
comme tu le dis souvent ren ( tu est libre de mentir)

Maintenant, compte tenu de ton préjugé ("si vous me dites que non ça ne sera pas vrai"), il y a peu de chance que tu acceptes d'ouvrir les yeux sur la question.


la en est dans un dialogue ça ce n'est ni mon problème ni le tien, moi personnellement depuis que jais découvert ce forum moi fois en Islam c'est amplifier, vue comment vous argumenté pour le Christianisme, comment je ne pourrez pas être plus pieu autan que Musulman ?

[Ren']

que tu le veuille ou non ça parle de la même Chose les 2 verset cite la loi et non une certaine loi

Ce n'est pas de ce mot précis dont je te parle, mais de ce qui est autour... La Loi, ce sont des préceptes normatifs toujours valables dans la Nouvelle Alliance (et résumés dans l'unique commandement d'amour) et des préceptes figuratifs qui, selon la parole même du Christ, sont là pour lui rendre témoignage. Ces préceptes n'ont plus lieu d'être observés dès lors que le Christ a accompli tout ce qui était prédit. Mais le texte lui-même doit être conservé sans changer un iota pour garder le témoignage rendu au Christ.

Et c'est ainsi qu'il n'y a pas de contradiction dans les textes que tu veux opposer ; simplement une façon de penser inhabituelle pour toi.

[yacoub]

Le christianisme est plus attaché à l'esprit de la religion qu' à sa lettre.
L' islam c'est tout à fait le contraire. Sauf un peu moins pour le souffisme.
Le christianisme s'est affranchi de la circoncision des lois du talion des interdits alimentaires
et la femme a une place que la musulmane de Dar El Islam n'aura jamais à cause des textes.

[elmakoudi]

Tu dis ça parce que tu as réellement étudié la question pour t’assurer qu’il y a vraiment une contradiction ou parce qu’en tant que musulman tu estimes de ton devoir de dénigrer la Bible ?

salam jean moulin je ne denigre pas les bibles mais j'essaie de comprendre et de savoir pourquoi paul a devié le christianisme malheureusement tu n'a rien dis de speciale

[Jean Moulin]

salam jean moulin je ne denigre pas les bibles mais j'essaie de comprendre et de savoir pourquoi paul a devié le christianisme malheureusement tu n'a rien dis de speciale

Si vraiment tu essayais de comprendre, tu aurais compris que Paul n'a rien dévié du tout. Mais comprendre est le dernier de tes soucis !

[elmakoudi]

salut Elmakoudi !

Frère, "regarder" les récits ne suffit pas, il faut aussi les "examiner" pour savoir tout ce qu'ils contiennent...


Là, pourquoi tu dis "non" ?
on ne voit pas écrit dans Actes 9. 7 ni dans Actes 22. 9 que les compagnons de Paul sont restés debouts...

On n'en parle pas, c'est tout...
mais ça ne veut pas dire qu'ils sont restés debout...



Où as-tu trouvé ça mon frère ?

Gamaliel est cité deux fois dans le N.Testament...
Actes 5. 34-39 et Actes 22. 3
Mais ce que tu dis n'y est pas écrit... au contraire... regarde :
Actes 5. 34-39 :
"Mais il y avait parmi eux un Pharisien nommé Gamaliel, un maître de la loi que tout le peuple respectait.
Il se leva au milieu du Conseil et demanda de faire sortir un instant les apôtres.

Puis il dit à l'assemblée :
"Gens d'Israël, prenez garde à ce que vous allez faire à ces hommes.
Il n'y a pas longtemps est apparu Theudas, qui prétendait être un personnage important ; environ quatre cents hommes se sont joints à lui.
Mais il fut tué, tous ceux qui l'avaient suivi se dispersèrent et il ne resta rien du mouvement.

Après lui, à l'époque du recensement, est apparu Judas le Galiléen ; il entraîna une foule de gens à sa suite.
Mais il fut tué, lui aussi, et tous ceux qui l'avaient suivi furent dispersés.

Maintenant donc, je vous le dis :
"Ne vous occupez plus de ceux-ci et laissez-les aller.
Car si leur projet ou leur activité vient des hommes, elles disparaîtront.
Mais si elles viennent vraiment de Dieu, vous ne pourrez pas les détruire.
Ne prenez pas le risque de combattre Dieu !"
Les membres du Conseil acceptèrent l'avis de Gamaliel."

Tu vois, Gamaliel a pris la défense des Apôtres...
Gamaliel savait que les disciples de Jésus étaient des gens simples...
Il comprenait bien qu'annoncer la Résurrection de Jésus et la Foi en Son Nom ne tiendrait pas longtemps si c'était faux...
Car c'est tout simplement impossible à croire !!!

Pour finir j'ajouterai quelque chose à la réponse de Jean Moulin... pour
Actes 9:7 et Actes 22:7
"Ses compagnons de route s'étaient arrêtés, muets de stupeur : ils entendaient la voix, mais ne voyaient personne."
La traduction "Darby" (la plus rigoureuse des traductions) note "la voix" ou bien "le son".
C'est-à-dire que les compagnons de Paul ont entendu le son de la voix sans comprendre les paroles.

On le voit en d'autres endroits, par exemple dans Jean 12:28 :
"... Alors, du ciel vint une voix qui disait :
"Je l'ai glorifié et je le glorifierai encore."
En l'entendant, la foule qui se tenait là disait que c'était un coup de tonnerre ;
d'autres disaient : "C'est un ange qui lui a parlé."

On peut "entendre" une voix sans entendre ce qu'elle dit. Pas vrai ?

si on est loin
Les compagnons de Paul ont "entendu" le son de la voix, mais si le Seigneur ne voulait s'adresser qu'à Paul et pas à eux, c'est normal qu'ils n'aient pas entendu.


Que DIEU te bénisse Elmakoudi ! [/quote]
salam tite
Actes
26.16 Mais lève-toi, et tiens-toi sur tes pieds; car je te suis apparu pour t'établir ministre et témoin des choses que tu as vues et de celles pour lesquelles je t'apparaîtrai.
26.17 Je t'ai choisi du milieu de ce peuple et du milieu des païens, vers qui je t'envoie,
26.18 afin que tu leur ouvres les yeux, pour qu'ils passent des ténèbres à la lumière et de la puissance de Satan à Dieu, pour qu'ils reçoivent, par la foi en moi, le pardon des péchés et l'héritage avec les sanctifiés.
9.6 Tremblant et saisi d'effroi, il dit: Seigneur, que veux-tu que je fasse? Et le Seigneur lui dit: Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire.
22.10 Et le Seigneur me dit: Lève-toi, va à Damas, et là on te dira tout ce que tu dois faire.
La voix a-t-elle défini sur place les fonctions de quel Paul devaient être ?
Oui (Actes 26:16-18)
Non. La voix a commandé Paul d'entrer dans la ville de Damas et là il sera dit ce qu'il doit faire. (Acts9:7;22 : 10)
Comme vous voyez des histoires divergentes qui prouvent la falsification des propos de paul.
Un chrétien dit à ce propos :
« Pourquoi Paul aurait-il été obligé de raconter exactement les mêmes détails chaque fois qu'il racontait son expérience ? »
On lui dit que si Paul va raconter à chacun une histoire qui n'a rien à voir avec l'autre histoire, on déduit tout simplement que ce monsieur a menti dans l'une des histoires et pourquoi pas dans les deux histoires .

[jusmon de M. & K.]

On lui dit que si Paul va raconter à chacun une histoire qui n'a rien à voir avec l'autre histoire, on déduit tout simplement que ce monsieur a menti dans l'une des histoires et pourquoi pas dans les deux histoires .

Tant qu'il y aura des pour te répondre, tu auras une raison de vivre !

[elmakoudi]

Gamaliel était aussi un rabbin très réputé pour son attachement au Judaïme et notamment la pureté puisque pharisien, Saul lui pharisien, fils de pharisien, était aussi très attaché à la pureté. Le zêle qu'il avait montrait aussi qu'il était très attaché au culte du Dieu de ses ancêtres mais selon l'enseignement et les traditions des pharisiens, Gamaliel en l'occurence, Gamaliel est cité dans la bible. Mais Saul agissait vraiment en toute bonne conscience, croyant réellement et objectivement bien faire quand il persécutait les chrétiens, parce que son zêle était mal éclairé.

Cela montre à quel point sa rencontre avec le Seigneur Jésus Christ l'a profondément bouleversé et fait remettre en cause ce qu'il pensait être juste.

Ta question était :
"Quand Paul a vu la lumière il est tombé à la terre. Ses compagnons sont ils également tombés à la terre ? "

Oui, il faut comprendre qu'il n'y a pas de contradiction entre "stupéfaits" et tombé à terre.
Paul et ses compagnons voient une lumière, ils tombent à terre, tandis que Paul assiste entend distinctement les paroles de Jésus, ses compagnons eux n'entendent que le son d'une voix indistincte, ils restent "interdit", dans la stupéfaction de cela, se demandant ce qu'il se passait.

Pour la voix et le son de la voix :

Le récit de la conversion de Saul de Tarse, et ce qu’il en dit lui-même plus tard, illustre la différence entre entendre un son et comprendre ce qu’on entend (Ac 9:3-8 ; 22:6-11). On lit en Actes 9:7 que les hommes qui accompagnaient Saul entendirent “ la voix ” (Md) ou “ le son d’une voix ”. (MN.) Pourtant, selon Actes 22:9, Paul (Saul) dit que ceux qui étaient avec lui n’entendirent pas la voix. Une bonne compréhension des deux versets élimine toute contradiction. Le mot grec traduit par “ voix ” (phônê) en Actes 9:7 étant au génitif (phônês), il a, dans ce verset, le sens d’entendre ‘ d’une voix ’, c’est-à-dire d’entendre le son mais sans comprendre. En Actes 22:9, phônê est à l’accusatif (phônên) : les hommes “ n’ont pas entendu la voix ” ; ils ont entendu le son d’une voix, mais n’ont pas saisi les mots, le sens ; contrairement à Saul, ils n’ont pas compris ce que Jésus lui disait (Ac 9:4). Cette connaissance de l’emploi par la Bible de l’idée d’“ entendre ” dans les deux sens permet d’éclaircir ce qui autrement semblerait contradictoire.

salam hallelouyah
stupefait: Abasourdi, très étonné, sans réaction face à la surprise
tombe a terre'écrouler, s'effondrer,
Jésus Ordonne d'observer la loi et paul la rejette pourquoi?




Note:a ne pas oublier que Paul a été disciple de Gamaliel, un maître pharisien réputé dont on trouve des traces dans la tradition juive (Talmud)et Il assiste le Grand prêtre lors de la persécution des chrétiens hellénistes de Jérusalem.